Warsztat Panther

[don]

Witajcie. 

Rozpoczynam nowy temat. Tytuł ogólny, ponieważ swoim nudnym zwyczajem chcę w nim zawrzeć wszystkie moje modele czekające na wykonanie bądź dokończenie.

Jako, że oszczędny jestem w słowach, przejdę od razu do rzeczy.

Na pierwszy ogień idzie tenże model:

 

A budować będę ten pojazd: (foto pożyczone z netu na potrzeby warsztatu)

 

Świetne zdjęcie i aż kusi, żeby go  tak zrobić, ale chyba jeszcze nie dorosłem do wraków. Będzie więc "w służbie".

W zasadzie składanie modelu już rozpocząłem. Jeżeli komuś będzie bardzo zależało to bez problemu cofniemy się do szczegółów, gdyż równolegle będę kleił drugi model, ten sam lecz w innym malowaniu. Ale o tym później. Na tą chwilę wygląda to tak:

 

Poskładane na sucho do zdjęć.

Jak do tej pory montaż przyjemny, chociaż twórcy trochę motają w instrukcji przez możliwość wykonania wersji `44 lub `45.

Dla chętnych mogę wrzucić zdjęcia z instrukcji.

Ciekawostka - ruchome zawieszenie. Takie trochę z "poprzedniej epoki".

No i wszystko wydawało się takie oczywiste....

Nr 1. Mocowanie łańcuszka od zaślepki kaemu na przodzie górnej płyty (obok podpory armaty)

Na późnym modelu raczej tego nie ma (do usunięcia), ale w jakim okresie produkcji była ta zaślepka montowana ?

Nr 2. Zastanowiło mnie również, jak powinny być wklejone żaluzje na wlotach do silnika w pozycji otwartej ?

Do zdjęcia ustawiłem je w ten sposób. Miałem użyć żaluzji PE i nie było by problemu, bo nie mają tylu detali (pewnie też zależy z jakiej firmy), ale zestawowe wyglądają fajnie no i zagwozdka.

Nr 3. Daszek nad peryskopem kierowcy ? Może być, nie musi. Chciałbym zamontować. 

 

Nr 4. Nie mam pomysłu jaki kamuflaż zastosować pod białym. Może zielona baza i brązowe plamy ? Będzie go jednak sporo widać.

 

 

[johnrambo]

Warto sie zapoznac z :  https://modelwork.pl/topic/39187-panther-g-rfm-5018-135-rochm-model/  

[don]

Chłe chłe, zapoznałem się i odnoszę wrażenie, że chcesz mnie zniechęcić.

[don]

Gąski złożone

Nie taki diabeł straszny.

Tylna płyta gotowa

Wymieniłem lewarek, żeby był taki jak na zdjęciu.

I narzędzia

Użyłem drukowanych klamer. Elementy bardzo delikatne. Blaszek trochę dorobiłem, trochę dodałem że starych zestawów.

 

[don]

Dałem aberowskie łańcuszki

Blokadę podpory zrobiłem wg zdjęć i schematu

Usunąłem mocowanie łańcuszka do zaślepki mg. Na schematach to mocowanie widnieje chociaż nie montowano już zaślepek. Nie wiem czy dobrze zrobiłem, ale nie miał kto doradzić. Na zdjęciach nie widać to będzie bez.

Nie robiłem wnętrza wieży, więc dałem lufkę kaemu z RB. Nie wiem tylko czy za dużo nie wystaje z jarzma armaty.

No i tak fajnie się robiło z gąsienicami. 

Obie po 87 ogniw. Prawa się rozciągnęła. Chyba piny łączące miękły pod działaniem kleju. Na stówę trzeba będzie jedno ogniwo ująć. Na modelu wygląda... nie wygląda.

Lewa lepiej

Całe to nieszczęsne ruchome zawieszenie skleję na stałe. Już teraz się brzydko ugina. Pod kompletnym modelem siądzie całkowicie. Na sztywnym będzie lepiej ułożyć gąsienice.

 

I znowu muszę się odnieść do tej dziwnej instrukcji. O co chodzi z tymi dwiema pozycjami elementu na linę?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Nie potrafię edytować zdjęcia, ale chyba jest czytelne.

Przez łikend planuję coś pomalować.

[JSJ]

Cześć. 

Odpowiedź na pytanie z ostatniego postu jest do znalezienia w którymś z niezbyt starych wątków panterowych. W skrócie - pozycja zaczepu na płycie była zależna od czasu produkcji i finalnego producenta czołgu. Na tym modelu powinna być pozioma, bo 1.) czołg ze zdjęcia wygląda na produkcję MAN-a, gdzie tylko takie ustawienie stosowano, a 2.) -  na etapie średnio-późnej produkcji (z tłumikami płomieni) było to już standardem w trzech firmach.

Na oryginale z załączonego zdjęcia o produkcji MAN-a świadczy (jak dla mnie) wysoka pozycja klamry na podnośnik, wysuniętej ok. 3 cm ponad krawędź tylnej płyty (umożliwiała to pośrednia płytka). Tak czy inaczej, ten szczegół konkretnego wzorca jakoś nie został uwzględniony na modelu.

 

Przy okazji - co do wcześniejszych wątpliwości:

1. Element zamocowania łańcuszka dla zaślepki jarzma MG: Jest chyba nieprawdą, że w jakimś momencie zaprzestano montować zaślepkę (nie spotkałem takiego stwierdzenia). Bardziej wiarygodne zdaje się, że było to wrażliwe na np. ostrzał i często tracone. Ale śruba na górnej płycie jest widoczna na egzemplarzach z finalnej produkcji; nie ot, tak sobie, gdyż mocowała ona też wewnątrz zaczepienie sprężyny podtrzymującej cały stelaż z karabinem, celownikiem i łapaczem łusek. Myślę, że nie będzie problemem przywrócić pożądany stan sprzed „wycinki”.

2. Żaluzje na wlotach powietrza mogą być - ze względu na montaż - ustawione jak na pokazanych zdjęciach, czyli odwrotnie wobec siebie. Nic też nie świadczy o tym, że był jakiś wymóg co do ich orientacji na zasadniczych osłonach. Nie wiem, czy dokładnie o to chodziło w pytaniu.  

3. Daszek na osłonie peryskopu kierowcy powinien być jako fabryczny standard - inna sprawa, że po ewentualnym odstrzeleniu żadnych wyraźnych śladów by nie było.

 

Jeszcze najświeższe spostrzeżenie: Lewarek jak lewarek, ale jego podparcie nad okrągłym lukiem to jakaś fantazja - znany jest  w tej roli tylko kawałek ceownika (faktycznie ustawionego jako „U”) o wymiarach ok. 40 x 35 x 165 mm.  

[don]

Wielkie dzięki za informacje.

Mocowanie lewarka zrobiłem wg instrukcji

Nie wiedziałem, że ma być inaczej i nie zauważyłem różnicy na zdjęciu. Ale poprawienie bezproblemowe

Co do podpory lewarka to nie spotkałem się z modelem z prawidłową podporą, ani takowej nie widziałem na żadnym zdjęciu. Musi zostać taka. 

W zestawie jest blaszany uchwyt na łańcuszek więc naprawione

I podkład

Czytałem dyskusję na temat szarej farby podkładowej i chyba nie będzie herezją jeśli tak zostawię na wannie (foto 2) i wewnętrznych kołach. Nie jest to wprawdzie "ten" szary, ale od biedy mogę rozjaśnić/ubrudzić. Reszta pójdzie na zielono plus kamo fabryczne, (jak się wyjaśni jakie, bo pojęcia nie mam co to może być pod tym białym deseniem).

Zapasowe ogniwa psiknięte czarnym podkładem

I tak je chyba zostawię. Fabrycznie były na czarno (przynajmniej tak widać na zdjęciach), a na 411 też wyglądają na ciemniejsze.

Tak wygląda lufa kaemu w jarzmie

 

 

[gustlik]

A błotniki i reszta wieszaków z narzędziami ?Wydaje mi się że km za bardzo wystaje z jarzma.

Co do kolorów to nie widziałem zdjęć by gdzieś były w szarej farbie podkładowej, zdarzały się w minii.

[don]

3 godziny temu, gustlik napisał:

A błotniki i reszta wieszaków z narzędziami ?Wydaje mi się że km za bardzo wystaje z jarzma.

Co do kolorów to nie widziałem zdjęć by gdzieś były w szarej farbie podkładowej, zdarzały się w minii.

Teraz zielony, a później montaż reszty. Km wsunę na równo z jarzmem. Szary podkład był. Można jedynie poddać pod wątpliwość czy we wszystkich fabrykach i w jakim okresie .

[meser262]

19 godzin temu, don napisał:

Co do podpory lewarka to nie spotkałem się z modelem z prawidłową... ,

Właśnie czytam że wiedzę merytoryczną o pojazdach Czerpiesz z modeli innych modelarzy? Daleko nie zajdziesz - moim zdaniem.

19 godzin temu, don napisał:

... ani takowej nie widziałem na żadnym zdjęciu.

Przepraszam, a gdzie takowe oglądałeś/szukałeś? Czy na pewno zerkałeś na wersję G. Bo w muzeach doskonale to widać - 

 

Na fotkach z epoki też bez problemu dobrze widoczne - choć trzeba trochę ich przeglądnąć, aby odszukać dobrej jakości fotkę.

 

Na tych poniżej z zamocowanym podnośnikiem - 

 

 

 

19 godzin temu, don napisał:

Musi zostać taka.

Teraz Ci na fotkach pokazałem że takowe są właściwe - więc myślę że trzeba to wymienić - bo wygląda to na modelu - dziwnie. Porównaj.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

[gustlik]

I ten spaw na zasobnikach.

[don]

Spaw na zasobnikach wygląda dość intrygująco. Wiecie, po kilku dekadach istnienia branży modelarskiej, wydawało by się że producenci powinni oferować produkty dopracowane merytorycznie. Tymczasem co rusz serwują nam takie kwiatki jak ten spaw czy podpora lewarka, którą po reprymendzie skrupulatnie poprawiłem

 

Psiknąłem zielenią okolice peryskopów. Następnie wkleiłem peryskopy. Skleiłem kadłub i całość pomalowałem na zielono.

Włazy od wewnątrz planuję pomalować w kolorze minii jak również wewnętrzne koła.

Teraz przyjdzie mi poczekać, aż jakaś dobra duszyczka podpowie mi jaki zastosować kamuflaż. Ze zdjęcia trudno cokolwiek wywnioskować, a nie wiem jak MAN w tym okresie malował ( myślę, że to pojazd z przełomu 44-45).

[gustlik]

Teraz lewarek lewituje a powinien się wspierać.

[enten]

Fajnie, że poprawiasz i waloryzujesz ale zwróć uwagę na podstawowe sklejanie części. Warto żebyś pochylił sie nad tymi miejscami.

[meser262]

W dniu 23.10.2023 o 23:03, don napisał:

Wiecie, po kilku dekadach istnienia branży modelarskiej, wydawało by się że producenci powinni oferować produkty dopracowane merytorycznie. Tymczasem co rusz serwują nam takie kwiatki jak ten spaw czy podpora lewarka, ... .

Przez te dekady to tylko z tego co wiem to DRAGON zaczął swoje badania merytoryczne - pancerki niemieckiej.  DRAGON to merytoryka, niestety z malowaniami to już bardzo różnie. 

Dzisiaj można powiedzieć że przoduje w poprawności malowań firma MiniArt. Która też merytorykę bardzo poprawiła. Trzeba pamiętać że NOWE modele innych firm nie są to nowe merytorycznie pojazdy - niestety. Popatrz malowanie modelu co Ty robisz w innym malowaniu - i fotka tego pojazdu z okresu jego istnienia - 

Najlepszą metodą są książki - na powyższe problemy.

 

W dniu 23.10.2023 o 23:03, don napisał:

... po reprymendzie skrupulatnie poprawiłem

Nie miałem takiego zamiaru. Chciałem Ci pokazać że stosowną podporę używali w tych pojazdach.

 

W dniu 23.10.2023 o 23:03, don napisał:

Włazy od wewnątrz planuję pomalować w kolorze minii jak również wewnętrzne koła.

Minia rzadko w tym czasie była kolorem wewnętrznym. Włazy od środka pomaluj w kolorze bazowym pojazdu - RAL 6003. Koła to samo w większości RAL 6003, dwa lub trzy z jednej strony RAL 8017 i co najwyżej jedno w RAL 7028 (lub bez tego koloru).

 

W dniu 23.10.2023 o 23:03, don napisał:

Teraz przyjdzie mi poczekać, aż jakaś dobra duszyczka podpowie mi jaki zastosować kamuflaż. Ze zdjęcia trudno cokolwiek wywnioskować, a nie wiem jak MAN w tym okresie malował ( myślę, że to pojazd z przełomu 44-45).

Montownia M.A.N podobnie jak M.N.H w listopadzie 1944 roku (pod koniec miesiąca) przechodzą na system pasów kamuflażowych "od góry do dołu".
Z tą różnicą że MNH ma te pasy proste (wąskie) natomiast MAN stosuje je jako plamy.

Plamy od góry do dołu - przed listopadem 1944 roku te plamy były podobne do Daimler Benz w poziomie na wieży.
Więc te od listopada nie można pomylić z inną montownią. Trzy kolory RAL 6003 ; RAL 7028 ; RAL 8017. Na to białe pasy zimowe.

 

Pojazdy nie są malowane identycznie jeden po drugim z szablonu. Patrzeć trzeba na przyjęty system - plam. Na fotkach są pojazdy z produkcji bardzo zbliżonej.

Polecam książkę -  Panther: External Appearance and Design Changes - są tam całe sylwetki pojazdów z tymi plamami w rzutach z czterech stron.

Nadal dostępna tu - https://www.mojehobby.pl/products/Panther-External-Appearance-and-Design-Changes.html

i tu https://plastmodel.pl/43247-abteilung-502-abt601-panther-external-appearance-amp-design-changes 

oraz https://www.panzerwrecks.com/product/panther-external-appearance-design-changes/ i w jeszcze paru innych sklepach.
Załamanie produkcji w zakładzie montażowym w Norymberdze powoduje że MAN przenosi ten ,końcowy montaż do w Grafenwöhr. 
Wtedy to przechodzi na dwu kolorowe kamo i często brakuje na tych Panterach wyposażenia, ale to już inna historia.

 

Fotografie tylko w celach dyskusji.

 

Pozdrawiam

Krzysztof

 

Edytowane 26 Października 2023 przez meser262
Dopisek - Na to białe ... .

[don]

Wielkie dzięki Krzysztofie. Plan na przyszły tydzień.

[don]

Zawahałem się przed rozpoczęciem malowania i jak zawsze w tej sytuacji model zjechał na tor boczny. Ale zrobiłem w tym czasie kilka rzeczy, jak zrobię zdjęcia to wrzucę pokazać, że czasu nie marnowałem.

Korzystając z poleconej literatury podjąłem próbę malowania na starym modelu, bo malowanie ciągle słabo mi wychodzi, stąd moje wahanie. Do testu wziąłem model Shanghai Dragon, który na tą chwilę czekał w pudle ponad dwadzieścia lat. Przez te lata dołożyłem blaszane boczne błotniki, wymieniłem jarzmo działa i wydechy, żeby go trochę merytorycznie poprawić, ale na tym już koniec poprawek. Po malowaniu model powędruje na aukcję. 

Miejscami wyszło lekki pylenie, ale chyba przejdzie krytykę? Raczej nałożę resztki zimowego kamuflażu. Taki był pierwotny plan, bo zakładałem że kamuflaż spartolę jak zawsze. Ale oceńcie sami...

[krzy65siek]

Dziwny układ kolorów. Sugerowałeś się jakimś zdjęciem? Który to batalion?

 

 

[don]

Wzorowałem się na schemacie z mądrej książki o której mowa trochę wyżej, a 

schemat ów powstał na bazie kilku zdjęć z fabryki MAN, chyba najlepiej znanej Pantery na stalowych kołach, która wg wspomnianej literatury trafiła do LSSAH. Oczywiście górne powierzchnie to już moja twórczość, ale tak sobie wydedukowałem na podstawie tego co widoczne.