Warszawski Festiwal Modelarski BABARYBA 2025 - 7/8 czerwca 2025

[Xmen]

11 minut temu, gajowy z wąsami napisał:

Owszem, ale nie ma również żadnych ograniczeń typu "nie więcej niż trzy sztuki w jednej klasie".
Jest jedynie ograniczenie co do modeli nagrodzonych lub wyróżnionych w poprzednich edycjach (ale to chyba oczywiste) - o festiwalu piszę...
Zresztą, regulamin - w postanowieniach ogólnych (poza datą zamknięcia rejestracji elektronicznej) nie zmienił się od poprzedniej edycji imprezy

Myślę że wpis w regulaminie:

Zawodnik może wystawić w danej klasie dowolną ilość modeli"

rozwiązał by wątpliwości mi podobnych.

[gajowy z wąsami]

9 minut temu, Xmen napisał:

Myślę że wpis w regulaminie:

Zawodnik może wystawić w danej klasie dowolną ilość modeli"

rozwiązał by wątpliwości mi podobnych.

Naszym zdaniem taki zapis jest/był zbyteczny. Ale weźmiemy Twoją sugestię pod uwagę przy kolejnych edycjach imprezy.

[Xmen]

8 minut temu, gajowy z wąsami napisał:

Naszym zdaniem taki zapis jest/był zbyteczny

Oczywiście Wasze zdanie jest najważniejsze.

Moje uwagi to takie luźne sugestie.

[gajowy z wąsami]

Stoiska handlowe - BABARYBA 2025

- IBG
- MiniArt
- SCREAM COMICS
- ARMA Hobby
- Miniatures Bases
- First to Fight
- FPW Jakub Kraszewski Poznań
- AWC-Model
- Sci Fi kombinat
- Model Maker Decals
- Fine Art
- Scale23
- White Stork Miniatures
- EMP3D
- Lukgraph
- Bilmodel
- KM Model
- Grzegorz Rossa - Quickwheel
- KAENA MODELS
- Jarek Nowak
- Wydawnictwo Militaria
- 24Hobby.pl
- Micro-Armory
- Wydawnictwo Stratus
- MagnumX Sp. z o.o.
- Answer
- Wydawnictwo Profile
- WAK
- Wydawnictwo JSC
- Wydawnictwo Seahorse
- Wydawnictwo Model-KOM
- Techmod
- Point of No Return
- JP11C
- Horia Stoica
- W.M.C.Models
- Sklep Przystanek
- KMK Modelik
- Extra Model
- Karaya
- Robert Skałbania
- Stanisław Jabłoński
- Paweł Dziubek

[gajowy z wąsami]

Dla wygody Sponsorów i ułatwienia pracy biura otwieramy rejestrację nagród specjalnych.

Jeżeli chcecie wręczyć swoją nagrodę na ceremonii zakończenia prosimy o zaznaczenie okienka w formularzu.

Link: https://forms.gle/tf1cbUzJpi7LnfkHA

[maestro]

Czy zwiedzanie wystawy wymaga kupna biletu albo rejestracji?

[gajowy z wąsami]

Nie ma opłat za wstęp dla zwiedzających, nie ma też potrzeby rezerwacji.
Zwiedzanie wystawy w godzinach 10-18 w sobotę oraz 9-14 w niedzielę, zgodnie z podanym "rozkładem jazdy"

[maestro]

23 godziny temu, gajowy z wąsami napisał:

Nie ma opłat za wstęp dla zwiedzających, nie ma też potrzeby rezerwacji.
Zwiedzanie wystawy w godzinach 10-18 w sobotę oraz 9-14 w niedzielę, zgodnie z podanym "rozkładem jazdy"

Dziękuję!

[Albatros]

Mam pytanie odnośnie regulaminu konkursu o Syrenią Łuskę. Jeden z punktów stanowi: „

• Obecność zawodnika nie jest obowiązkowa, ale jest wskazana, tak, aby zawodnik w rozmowie z sędzią mógł wyjaśnić ewentualne wątpliwości.”

W jaki sposób zawodnik jest informowany o konieczności rozmowy, ma stać przy modelu przez cały czas oceny sędziów (czyli chyba od 15) i czekać aż komisja podejdzie? Czy jak się to ma w praktyce odbywać? 

[gajowy z wąsami]

9 godzin temu, Albatros napisał:

W jaki sposób zawodnik jest informowany o konieczności rozmowy, ma stać przy modelu przez cały czas oceny sędziów (czyli chyba od 15) i czekać aż komisja podejdzie? Czy jak się to ma w praktyce odbywać? 

Ocena modeli odbywa się podczas zwiedzania wystawy przez publiczność - nie zamykamy sali na czas oceny sędziowskiej.
Modele w konkursie punktowym zgromadzone są praktycznie w jednym miejscu - więc zorientowanie się przez uczestnika że właśnie zaczyna się ocena modeli, nie stanowi  większej trudności.
 

[greatgonzo]

Czyli rzeczywiście czekać w czujności od 15-ej?

A gdy już się wypatrzy tę komisję, to co dalej? Czaić się gdzieś w zasięgu głosu, aż sędzia wydrze się: Hej, kto zrobił jedenastkę w 32?! Czy ciągać sędziego za rękaw i mówić: Panie sędzio, jakby co to Jedenastkę w 32 zrobiłem ja i stoję tam pod trybuną.

Czy inaczej?

[marek d]

4 godziny temu, greatgonzo napisał:

Czyli rzeczywiście czekać w czujności od 15-ej?

To już dokumentacja budowy modelu w konkursie punktowym nie jest potrzebna?

[greatgonzo]

Mnie pytasz? Ja nic  nie wiem, ale wg regulaminu jest.

[marek d]

Tak tylko, o bo jak jest dokumentacja to po co kwitnąć przy modelu zamiast iść do np Łazienek.

Nie ująłem czegoś w dokumentacji to moja strata punktów czy czegoś tam. Nie będzie krasnala.

[greatgonzo]

Problem polega na tym, że dokumentacja do porządnego modelu to zawsze jest książka. I po prawdzie, gdyby sędzia chciał rzeczywiście starannie z nią przeanalizować każdy szczegół modelu, to musiałby przy nim spędzić czas liczony w godzinach. Razy ilość modeli, razy ilość sędziów. Skutek jest taki, że dokumentacja nie jest dokładnie analizowana. Druga strona jest taka, że autor dokumentacji może uważać, że przedstawia jakieś zagadnienie jasno i jednoznacznie i mylić się w tej kwestii. I to jest coś, co wystąpi niemal na pewno. W obu przypadkach możliwość udzielenia wyjaśnień sędziom daje zawodnikowi dodatkową możliwość pełniejszego zaprezentowania swojej pracy. Oczywiście może to oznaczać także stratę dla zawodnika, ale to wciąż w wyniku lepszej prezentacji :).

To naturalnie jedynie furtka dla sędziów, z której nie muszą korzystać, ale wg mnie fajnie, że jest.

 

A pytania moje i , jestem przekonany, że Albatrosa również, biorą się  z założenia, że organizator ma jakąś wizję realizacji tego punktu w sposób, który nie będzie zakłócał komfortu pracy komisji.  Jest możliwość, że moja i dowolnego innego zawodnika wizja tego sposobu, rozmija się z tym, czego oczekiwaliby organizatorzy. Więc pytamy u źródła, jak się zachować, by nie utrudniać, niezależnie od rozwoju sytuacji.

[Albatros]

Zgadza się, nie mam pojęcia jak takie konsultacje wyglądają w praktyce, więc zakładam że jest jakiś przyjęty schemat. To, że sędziowie zaczynają pracę o 15 jest napisane, ale skąd zawodnik ma wiedzieć, że ta grupka osób, która pochyla się nad modelem to sędziowie, a nie jacyś oglądający, którzy przyszli grupą na wystawę. Skąd zawodnik ma wiedzieć, że oglądany i oceniany jest akurat jego model (jak organizator wspomniał - przestrzeń, a więc i ilość modeli jest niezbyt duża w tej kategorii, więc równie dobrze w danym momencie oglądany może być każdy). Skąd w końcu zawodnik ma wiedzieć, że sędziowie mają jakieś pytania co do modelu, i wreszcie skąd sędziowie mają wiedzieć że ten typ  pod ścianą  to właśnie autor modelu, z którym chcą w tej chwili porozmawiać? Bo chyba z szacunku i dla komfortu pracy sędziów zawodnicy nie powinni zaglądać im przez ramię w czasie pracy i podsłuchiwać o czym teraz gadają… To pytania nowicjusza, zdaję sobie z tego sprawę, ale rozważając ewentualną wizytę na festiwalu chciałbym wiedzieć jak powinienem sobie zaplanować czas i czego się spodziewać na miejscu. 

Edytowane wczoraj o 22:03 przez Albatros

[gajowy z wąsami]

9 godzin temu, greatgonzo napisał:

Problem polega na tym, że dokumentacja do porządnego modelu to zawsze jest książka.

Gonzo, mylisz niestety "dokumentację do porządnego modelu" z "dokumentacją niezbędną do oceny modelu na konkursie punktowym".
Oczywistym jest że sędziowie na konkursie nie mają wystarczająco dużo czasu aby zapoznać się (o analizowaniu nie wspominając) z obszerną dokumentacją - a co powinna zawierać dokumentacja modelu na konkurs punktowy możesz sprawdzić sobie w regulaminie imprezy.  Wzory kart ocen (a więc to na co sędziowie będą zwracali uwagę podczas oceny) również  opublikowane są w regulaminie. Wystarczy "tylko" przygotować dokumentację do modelu pod kątem wymogów konkretnej imprezy - tylko tyle i aż tyle...

Co do oceny modelu i ewentualnych wyjaśnień uczestnika - to w zasadzie "model broni się sam" podczas oceny przy porównaniu z dostarczoną dokumentacją (albowiem sędziowie oceniają do czego zawodnik dążył i co mu z tego wyszło...) - w praktyce "rozmowa wyjaśniająca" stosowana jest (a raczej raz była zastosowana) w momencie kiedy poziom wykonania modelu znacząco odbiega od typowego poziomu dla danej kategorii wiekowej (czyli mówiąc wprost - młodzik/junior wystawił w konkursie bardzo dobry model). Wówczas krótka rozmowa pozwoliła na zweryfikowanie autorstwa danego modelu. Tylko tyle i aż tyle. Oczywiście zamiast rozmowy mogła być automatyczna dyskwalifikacja, ale staramy się wyjaśnić wszelkie wątpliwości na korzyść  zawodnika.

 

9 godzin temu, Albatros napisał:

ale skąd zawodnik ma wiedzieć, że ta grupka osób, która pochyla się nad modelem to sędziowie, a nie jacyś oglądający,

Chociażby stąd że sędziowie będą coś notować, będą dyskutować nad modelami oraz - co najłatwiej zobaczyć - będą stali w takim miejscu do którego oglądający nie są wpuszczani (czyli po wewnętrznej stronie stołów)

 

9 godzin temu, Albatros napisał:

Skąd w końcu zawodnik ma wiedzieć, że sędziowie mają jakieś pytania co do modelu,

Sędziowie oceniają model na podstawie załączonej do niego dokumentacji - zazwyczaj (przy dobrze przygotowanej dokumentacji konkursowej) nie ma dodatkowych pytań co do modelu. 

A jeśli autor pominął coś w dokumentacji to i sędziowie odpowiednio to wypunktują.

10 godzin temu, Albatros napisał:

 Bo chyba z szacunku i dla komfortu pracy sędziów zawodnicy nie powinni zaglądać im przez ramię w czasie pracy i podsłuchiwać o czym teraz gadają…

Święte słowa Panie Kolego - niestety nie raz już się zdarzało że "namolny" zawodnik proszony był przez komisję sędziowską o opuszczenie sali i nie przeszkadzanie w pracach.

 

Podsumowując - jeśli jesteś seniorem, startujesz w konkursie punktowym, masz dobry model i dokumentację przygotowaną według regulaminu (https://ipmspolska.org.pl/wp-content/uploads/2020/03/Dokumentacja.pdf) to twoja obecność podczas oceny modelu nie jest wymagana.

[greatgonzo]

5 godzin temu, gajowy z wąsami napisał:

Gonzo, mylisz niestety

Moglibyśmy się tu pospierać, ale to bez znaczenia, bo pytania były o to jak ma się zachować zawodnik w kontekście przytoczonego punktu regulaminu. I odpowiedź na to nie pytanie nie padła, chyba że chodzi o to, że punkt dotyczy tylko juniorów i seniorów, którzy świadomie lub nieświadomie przygotowali dokumentację niezgodną z regulaminem. Ale i tu nadal nie wiadomo, co mają oni robić podczas oceny.

 

Skoro forma dokumentacji jest określona regulaminem, to znaczy, że model może byś zdyskwalifikowany za to, że dokumentacja od wymogów regulaminu odbiega?

[gajowy z wąsami]

2 godziny temu, greatgonzo napisał:

Skoro forma dokumentacji jest określona regulaminem, to znaczy, że model może byś zdyskwalifikowany za to, że dokumentacja od wymogów regulaminu odbiega?

Zdyskwalifikowany? - raczej nie (choć to akurat należy do komisji sędziowskiej w konkretnej sytuacji a nie do organizatora), ale zapewne otrzyma adekwatną ilość punktów, zapewne niższą niż otrzymałby gdyby dokumentacja przygotowana byłaby poprawnie.
W konkursie punktowym ważny jest (podlega ocenia) zarówno sam model jak i dołączona do niego dokumentacja (sposób jej przygotowania przez zawodnika, zgodnie z wymogami regulaminowymi) - to dołączona dokumentacja stanowi podstawę do oceny modelu (i odpowiednio przygotowana może skutkować uzyskaniem większej ilości punktów... lub wręcz odwrotnie). Za to jeśli dokumentacji nie będzie to:
(Oczywiście jak modelarz się uprze to dokumentacji być nie musi ale wtedy NKS* też się uprze i nie będzie oceniać tego modelu, czyli jak nie chcesz robić dokumentacji to startuj w kategoriach festiwalowych.)

 

2 godziny temu, greatgonzo napisał:

Moglibyśmy się tu pospierać, ale to bez znaczenia, bo pytania były o to jak ma się zachować zawodnik w kontekście przytoczonego punktu regulaminu. I odpowiedź na to nie pytanie nie padła, chyba że chodzi o to, że punkt dotyczy tylko juniorów i seniorów, którzy świadomie lub nieświadomie przygotowali dokumentację niezgodną z regulaminem. Ale i tu nadal nie wiadomo, co mają oni robić podczas oceny.

Ależ Gonzo - odpowiedź na wasze pytanie padła (choć najwyraźniej  nie chcesz jej przyjąć do wiadomości)
- jeśli jesteś seniorem, startujesz w konkursie punktowym, masz dobry model i dokumentację przygotowaną według regulaminu to twoja obecność podczas oceny modelu nie jest wymagana.
Inaczej mówiąc - chcesz się przysłuchiwać pracy komisji sędziowskiej, możesz, masz do tego prawo, jak każdy zwiedzający, bylebyś tylko nie przeszkadzał w pracach komisji.
Ale nie oczekuj że ocena twojego modelu to jakiś egzamin ustny i komisja będzie chciała z Tobą rozmawiać i wyjaśniać jakieś szczegóły czy zawiłości modelu czy dokumentacji - ten punkt regulaminu jest (był) w zasadzie używany sporadycznie i służy jedynie weryfikacji autorstwa modelu. Jeśli nie ma podstaw do podejrzeń o niesamodzielne wykonanie modelu przez zawodnika - nie ma też i potrzeby rozmowy komisji sędziowskiej z zawodnikiem.

 

W dniu 30.05.2025 o 15:50, greatgonzo napisał:

A gdy już się wypatrzy tę komisję, to co dalej? Czaić się gdzieś w zasięgu głosu, aż sędzia wydrze się: Hej, kto zrobił jedenastkę w 32?! Czy ciągać sędziego za rękaw i mówić: Panie sędzio, jakby co to Jedenastkę w 32 zrobiłem ja i stoję tam pod trybuną.

Jeśli komisja będzie chciała znaleźć autora konkretnego modelu, to przecież jest to (technicznie) bardzo proste - każdy model ma swój numer startowy i w Biurze Festiwalu można bez problemu stwierdzić kto wystawia ten konkretny model. Jeśli nawet osoba autora nie będzie znana któremuś z sędziów/organizatorów/członków klubów ect. to istnieje przecież opcja wywołania danej osoby (Pan Xiński proszony jest do...) przez radiowęzeł czy też próba kontaktu mailowego, a w ostateczności zostawienie krótkiej informacji przy modelu z prośbą o kontakt np. z Biurem Festiwalu. Z drugiej zaś strony nie przypominam sobie sytuacji aby zawodnik przywiózł modele np. w sobotę rano i wybył z imprezy aż do niedzieli, do momentu zakończenia...

[greatgonzo]

Wg mnie odpowiedź padła dopiero teraz. Ale czy tak jest, czy ja mam jakieś problemy percepcyjne, to i tak dziękuję uprzejmię.