meser262

Paweł pozwól że powrócę jeszcze do poprzedniego postu i uściślę odpowiedź: Jak najbardziej niemieckie - i używane - nie koniecznie oficjalne o czym pisałem.( jako pierwsi robotnicy) Też takowych nie mam. Czytam co napisali mądrzejsi ode mnie i mający na ten temat większą wiedzę. Jak pisałem nazwy przytaczane w różnych pismach - tylko niektóre mają w swojej nazwie słowo Ferdinand. Tak samo ma się sprawa używania - "oznaczenia symbolem" (Sd.Kfz.184) - pojawia się tylko w niektórych nazwach . Podobnie jak nazwa "Tiger (P)", czy "Panzerjäger". Na samym początku używana nazwa to "Sturmgeschütz ... .". Wszystkie te nazwy (w 1942 i 1943) wchodziły razem lub tyko niektóre w nazwę pojazdu nazwanego przez robotników - Ferdinandem. Pełna lista nazw jest w polecanym przez Ciebie - "Ferdynand/ Elefant Trojcy" na str.33 w Tank Power 23 ( - są dwie części 22 i 23). Co do Brummbara całkowita zgoda, jest jednak jedno podstawowe "ale" i to dotyczy (tak myślę) wszystkich nazw potocznych. i tak ("Gerät 581" Sturmpanzerwagen 604/16, Alkett sIG auf Pz.Kpfw. IV mit kardanischer Aufhängung Sd.Kfz.166)* lub, jeśli bym napisał że chodzi mi o pojazd - "Sturmpanzer 43" , albo po prostu "Stupa" to tylko nieliczni czytający wiedzieli by o jaki pojazd mi chodzi. A to nazwa "Brummbara" - 1. "Gerät 5... ." - oficjalna nazwa - marzec 1943 roku 2."Sturmpanzer 43" - oficjalna nazwa - maj 1943 roku 3."Stupa" - nieoficjalna - stosowana przez żołnierzy * - Waffen-Arsenal - Der Sturmpanzer IV "Brummbär" - str.6 Nazwy potoczne (obce dla Niemców w tamtym czasie) bardzo przylgnęły do tych pojazdów i myślę że tak to lepiej pozostawić. Wszyscy którzy zajmują się tą tematyką, powiedzmy trochę głębiej, wiedzą jakich nazw używano w tamtym czasie. Cała reszta modelarzy (w tym i ja) posługuje się nazwami potocznymi i wszyscy wiedzą o jaki pojazd chodzi. Pozdrawiam Krzysztof

Proszę bardzo. Ciesze się że te informacje się przydadzą. Hamilkar - już robotnicy składający te olbrzymy nazywali je Ferdinandami od imienia konstruktora. To ostatnia maszyna 150100 ukończona 08-05-1943 roku. http://libellule.heavy.jp/site/illustrations/G-Ferdinand%20Elefant/FERDB.jpg pkt.6 - "Ferdinand - kto mu dokucza - ukąsi." Niemieckie nazewnictwo oficjalne od początku produkcji do listopada 1944 zmieniało się wiele razy. Od 01-05-1944 oficjalnie nazwano następce Ferdynanda - Elefantem. Inne niemieckie pojazdy też "nosiły" nazwy zwierząt lądowych - Nashorn, Tiger, Panther. Pozdrawiam Krzysztof

Wykonałeś kilka wozów w tym jednym modelu jest to No.722 + No.124 + No.723 Jeśli Chciałeś wykonać poprawny merytorycznie model - to poczytaj - jeśli nie to daj sobie spokój. Po raz kolejny muszę trochę napisać. Nie oceniam malowania, brudzenia itp, itd. Wiem że jest już po wszystkim, ale może ta garść informacji KOMUŚ się przyda w wykonaniu prawidłowej miniatury Ferdynanda spod Kurska. Swoją drogą szkoda że nie robiłeś go na warsztacie. Model zapewne wykonałeś z zestawu Dragona 6495. Jest to bardzo dobry zestaw Ferdynanda spod Kurska 1943 roku. Niestety Dragon dał "ciała" robiąc kiepską instrukcję montażu i malowania. W modelu mamy zestaw kalek dla 653 oraz 654 batalionu spod Kurska 1943 roku. Natomiast wypraski z blaszkami pozwalają wykonać 5 rodzajów pojazdów z tego okresu. 1.Maszyna podstawowa - bez dodatkowych elementów - bez modyfikacji fabrycznych jak i polowych. 2.Pojazdy z pierwszą modyfikacją - prostokątna osłona jarzma kulistego armaty - maj 1943 - większość pojazdów. Osłony te rozesłano do jednostek.Trzeba dodać iż osłony te były w kolorze bazowym i takie w wielu wozach były zamontowane, co widać na fotkach z lipca 1943 roku.Co ważne - Nie wszystkie pojazdy miały tę osłonę zamontowaną nawet w lipcu 1943 roku. 3.Pojazd z modyfikacją polową - dodatkowa skrzynka na prawym boku - Fgst.Nr.150047 z 654 batalionu No.722 4.Pojazd z modyfikacją polową - dodatkowa skrzynka na tylnym pancerzu - Fgst.Nr.150012 z 653 batalionu No.124 5.Na początku walk dwa pojazdy uszkodzone na minach ewakuowano do Niemiec w lipcu 1943 roku. Wtedy to zaczęto mocować - odprowadzenie deszczówki z nadbudowy na przednim pancerzu - jeszcze nie było pasty zimmerit. Na przykładzie pojazdu No.501 : http://ww2live.com/sites/default/files/images/20150304232311.jpg - brak odprowadzenia deszczówki z nadbudowy - prostokątna osłona jarzma kulistego armaty - bez łat - brak skrzynki drugiej po prawej stronie (i z tyłu) Teraz samo malowanie. Dwie fotki pojazdy No.723 i No.623 - mają bardzo podobny układ plam. Malowanie jest widoczne na zdjęciach (czarno białe) - wozu No.723 http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/723-01.jpg - wozu No.623 http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/623-02.jpg ten ostatni w kolorze - http://www.militarymodelling.com/sites/1/images/member_albums/42220/489496.jpg I jeszcze tak dyskutowany kolor ziemi spod Kurska https://www.mojehobby.pl/products/SUMMER-KURSK-EARTH.html Pozdrawiam Krzysztof

Ja mówię (piszę) o R01. Pantera z Fsch.Pz.Div. "Hermann Goring" - Fgst.Nr.121081 - produkcja wrzesień 1944 - MAN - Kalki - https://www.bnamodelworld.com/images/stardecals/STAR-35-854.jpg w sklepie - https://www.hannants.co.uk/product/STAR35854 Parę fotek https://c1.staticflickr.com/2/1464/25814348666_a74a71b914_b.jpg https://c1.staticflickr.com/2/1584/25708475612_76acfb0ed0_b.jpg https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/ce/4a/20/ce4a20b75e6b0a5b0408d605ee47e40e.jpg http://www.militarymodelling.com/sites/1/images/member_albums/37852/panther%20g%20befehls%20r01%20hermann%20goring%203.jpg http://www.militarymodelling.com/sites/1/images/member_albums/37852/panther%20g%20befehls%20r01%20hermann%20goring%202.jpg Maszyna ta miała charakterystyczną maskę jarzma działa, jest w modelu - Dragon 6847. Kolega "Tenggeri" robił z tego zestawu model (wóz No.151), i użył zwykłą maskę jarzma. Jego warsztat - viewtopic.php?f=87&t=57718&start=0 Zostały Mu też kalki - może się dogadacie. - https://www.mojehobby.pl/zdjecia/0/4/3/18345_1_dra6847_12.jpg Dalsze przeróbki właściwe dla wersji D-czej omówimy później, jak będziesz pewny że robisz właśnie tę wersję. Czołowa płyta - https://farm8.staticflickr.com/7372/10131404135_f996584a66_b.jpg - brak faktury Pozdrawiam Krzysztof

Właz d-cy bazowym, włazy - boczne wieży - bazowym, lecz bywały też w kolorze wnętrza , - kierowcy i strzelca w kolorze wnętrza. Pozdrawiam Krzysztof

Cała tzw.faktura do zmycia/zeszlifowania. Decyzje co do wersji musisz podjąć już podczas budowy modelu. Pewnym ograniczeniem jest koło napinające - w zestawie jest tylko wczesne. Widok na No.215 z czterech stron - https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/08/a2/41/08a2417fb2ba216196fd799058a37ef6.jpg Ciekawym malowaniem z kołami stalowymi jest pojazd No.221 - d-ca Hscha. Heinz Knappich - układ plam fabryczny z tego okresu, https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/0d/1c/52/0d1c5290934fbb41f2ca8fd5d4a10d4e.jpg A może " kamuflaż dyskowy" ? https://houseofqueeg.files.wordpress.com/2015/02/man-disc-camo-p1.jpg I jeszcze pomieszamy kamo dyskowe (tylko osłony boczne) z wersją d-czą https://c1.staticflickr.com/2/1464/25814348666_a74a71b914_b.jpg Pozdrawiam Krzysztof

Właz d-cy - malowany od wewnątrz kolorem - BAZOWYM pojazdu. Dokładnie tak - wnętrza pojazdów.(Oczywiście we właściwym czasie, bo później był na chwile kolor minii.) Włazy boczne były też malowane jak środek wieży - chodzi tu o Cremeweiß lub po prostu biały. Białe włazy d-cy - malowano w pojazdach przeznaczonych na front Afrykański - fabrycznie. Inna sprawa że część tych pojazdów jeździła po europie i Rosji. Pozdrawiam Krzysztof

c.d. zapowiedzi na sierpień 2017: 1/72 King Tiger Henschel http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA7558 na wrzesień 2017 1/35 DAK Pz.Bef.Wg.III Ausf. H (Smart Kit) http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6901 Pozdrawiam Krzysztof

1/35 - Grille 30 https://www.cybermodeler.com/hobby/kits/tru/kit_tru_9535.shtml Pozdrawiam Krzysztof

Ja interesuje się tym już jakiś czas i co jakiś czas wychodzą nowe informacje. Kwestia dobrych zdjęć - bo informacje w książkach nie raz powielają błędne informacje. Korzystam z fotek wczesnych ausf.H - Fgst.Nr.84944; Fgst.Nr.84956 - producent Vomag maj 1943 oraz pojazdy z czerwca i lipca 1943 roku. Dodam też że w maju 1943 wersję ausf.H produkował tylko Vomag od Fgst.Nr.84901. Niechcący wprowadziłem zamieszanie za co przepraszam. Chodzi o filtr powietrza na prawym błotniku. Utrwaliło mi się w pamięci że filtr ten został zastosowany od wersji "MID" - środkowej w ausf.H. Odświeżyłem sobie te informacje i mogę sprostować - filtr ten zaczęto stosować już od początku wersji ausf.H czyli od maja 1943 roku. Posiłkuję się tą stronką - https://www.mojehobby.pl/products/German-Pz.Kpfw.IV-Ausf.H-Early-Version.html Na ramkach producent proponuje : - dwa rodzaje tylnej ściany dla wersji wczesnej/środkowej i osobny dla późnej, - dwa rodzaje kół napędowych - dwie czołowe płyty pancernej nadbudowy (w jednym dodatkowe wizjery kierowcy) - dwie czołowe płyty podwozia - wczesna i standardowa Niestety z tego nie damy rady zrobić pojazdu w wersji "initial", ale za to wczesny jak najbardziej. Na fotce pojazd produkcji Vomag z maja 1943 ma nowe koło napędowe. Dodam że wersję ausf.H w maju produkował tylko Vomag. Inne fotki pokazujące pojazdy z czerwca, lipca 1943 w tym pojazdy dla Bułgarii też miały takie koło napędowe. Kolejna ciekawostka to haki typ "C". Materiały źródłowe podają że zaczęto je stosować od czerwca 1943, a na pojazdach z maja już takowe są. Jest możliwe że haki typ "S" już w warsztatach polowych wymieniono na nowe.To samo z bolcami przednich haków. Żeby nie było za dobrze to teraz to co Tamiya nie zweryfikowała. Producent dał złe - mocowania płyt "Schurzen" i złe same płyty. Dał je w wersji drugiej stosowanej od września 1943. Powinny być z tzw.serii I stosowanej od kwietnia 1943 - takie same jak w wersji ausf.G Teraz skrzyneczka na zapasowe koła jezdne - (pisałem do Łukasza na PW, aby tej skrzyneczki nie demontował) znalazłam zdjęcie wczesnej ausf.H z taką właśnie skrzyneczką jaką dała Tamiya w modelu. Wcześniej pisałem że stosowano taką w niektórych późnych ausf.H-J i tu znów źródła pisane zawiodły. Filtr jak i tą skrzyneczkę trudno zobaczyć na fotkach z powodu na boczne płyty. Jarek z modelu Zvezdy nie możemy zrobić wczesnej wersji. W sierpniu będę w domu i wtedy dokładnie go oglądne. Pozdrawiam Krzysztof

Krzysiek jak to mówią lepiej raz zobaczyć niż ... . Parę fotek powinno pomóc. że się wcinam. - spawy na wieży - spaw przedniej płyty - koło napędowe i kapsel na kole jezdnym w wersji ausf.H - odbojnik wózka Pozdrawiam Krzysztof

Witaj na forum. Zgadzam się, tylko szkoda że już prawie cały sklejony. Ja nie o malowaniu tylko trochę o wersji pojazdu - nie jest to "initial"(jak w tytule), ale też nie "wczesny" (jak na pudełku modelu) - filtr wskazuje na średnią wersje, - odbijniki wózków jezdnych natomiast wersję ausf.G, - "skrzynka" dla zapasowych kół jezdnych późniejsza i to stosowana tylko w niektórych pojazdach ausf.H - J. - dodatkowy pancerz jak we wczesnych ausf.H Jest to składanka różnych wersji ausf.G/H Zaglądam dalej. Pozdrawiam Krzysztof

Znów łamie swoje zasady , ale to tak tylko dla formalności - Jeśli to model Panther ausf.G - No.301 z 3./Pz.Rgt.3 - produkcja - fabryka M.A.N - pojazd posiadał nowy kamuflaż z końca listopada 1944, nie miał malowania typu "Ambusch". Pozdrawiam Krzysztof

Faktycznie coraz lepiej to wygląda. (zimmerit) Mam małe ale... . Czołowa płyta była przyspawana do boków kadłuba, więc nie powinno być tam takiej szparki. Na fotkach oryginału - nie widać wystającej płyty czołowej. (nie ma uskoku - lewa strona) Popatrz na fotkę (Nr.06.PDF) - powiększą ją - dobrze widać odpadnięty zimmerit właśnie na styku płyty czołowej z boczną. Brak odrobiny pasty właśnie na boku kadłuba oraz nad pierwszą śrubą mocującą błotniki - pierwszy segment. Pozdrawiam Krzysztof

c.d. zapowiedzi na sierpień 2017: 1/35 Syrian T34/85 - The Six Day War http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA3571 1/35 Arab StuG.III Ausf.G - The Six Day War http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA3601 1/35 Arab Jagdpanzer IV L/48 - The Six Day War http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA3594 1/35 Arab Pazner IV - The Six Day War http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA3593 1/35 Egyptian Su-100 Tank Destroyer- The Six Day War http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA3572 Pozdrawiam Krzysztof

OK - znaczy się wrak. Na tej fotce nie widać osłon wydechów z tyłu. Nie widać też dobrze przodu wozu. Podaj adres e-mail na PW to podeśle Ci te fotki. Pozdrawiam Krzysztof

No niestety chyba nie ma wcześniejszych rolek podtrzymujących - koniecznych dla wczesnej wersji i kołpaków na koła jezdne. Gdybyś miał jeszcze gdzieś wcześniejsze odbojniki wózków jezdnych + (kołpaki na koła wcześniejsze i rolki) to mógłbyś zrobić wersję 'mid' z filtrem i bez 'zimmeritu' w wersji eksportowej dla Hiszpanii. Pozdrawiam Krzysztof

Modelu tego fizycznie nie mam. Posiłkuje się stronką sklepu - https://www.mojehobby.pl/products/Pz.Kpfw.IV-Ausf.H-Mid-Production-Sep-Nov-43-Smart-Kit.html Rozumie że Chcesz zrobić wrak wczesnej ausf.H, aby wywinąć się z 'zimmeriut'. Dragon dał jak zwykle sporo części. Wczesną wersję ausf.H - zdemolowaną myślę że da się z niego poskładać. Podczas budowy pamiętaj że 'Diabeł tkwi w szczegółach'. Pozdrawiam Krzysztof Jeśli gąski mają elementy antypoślizgowe to wrak musi być bez gąsek, lub gąski z innego źródła.

Niestety nie zrobisz z tego zestawu nawet późnej wersji ausf.H. Pozdrawiam Krzysztof

Ja też nie spodziewam się takiej prostoty. To nie ten TYP Modelarza. Myślę że jak zawsze wyciśnie z niego tyle ile tylko można. Pozdrawiam Krzysztof

Królewskie Tygrysy z wieżą Porsche i to bez 'zimmeritu' - to tylko prototypy - no choćby ten w Bovington to V2 wyprodukowany w grudniu 1943 roku i zdobyty na poligonie. Fotek jego jest dość dużo - https://harveyblackauthor.files.wordpress.com/2012/05/barbarossa-0051.jpg Pozdrawiam Krzysztof

No to zasiadam na widowni. Fotek tego wozu jest sporo więc - , Będziesz chciał co nieco dorobić to myślę że widownia pomoże -, jeśli to ma być model luzacki to powiesz i ... -, będzie cisza. Piszę o sobie. Pozdrawiam Krzysztof

No to zasiadam do oglądania. Niestety te fotki z internetu są słabej jakości.Za wyjątkiem trzeciego i ostatniego. Podstawowe pytanie. Jaki pojazd Chcesz robić - jeszcze sprawny, czy wrak? Jest to dość istotne bo wrak nie ma "futerka" na lufie i nie ma obydwu błotników przednich. Poobijany z "zimmeritu" jest na całości. Przedni pancerz jest prawie w całości pozbawiony pasty po trafieniu pociskiem nad wizjerem kierowcy.(jest otwór w pancerzu) Duże braki przy przednim MG.Podobnie też na przednim dolnym pancerzu. Lekkie braki również z drugiej strony wieży. Tylnych błotników nie ma w wersji jeżdżącej i jako wrak. Wydechy i osłony za to ma w obu przypadkach. Pozdrawiam Krzysztof

Pozwólcie na krótki wstęp. Tak ja podchodzę do tego tematu - rozróżnianie wersji Panther - ausf.D / "initial" ausf.A - to jeśli pojazd posiada kopułę d-cy od wersji ausf.D to zakładam że jest to wersja "D". Dopiero potem patrzę czy można się do czegoś "doczepić" co może wskazać na późniejszą wersję. Najlepiej gdyby było widać nowy peryskop ładowniczego. Reszta szczegółów "initiala" ausf.A jest raczej nie do rozróżnienia na fotkach z tamtych lat. Pojazdów w wersji ausf.A z kopułą d-cy od ausf.D była bardzo mała ilość. Kopuły te montowali do wyczerpania zapasów. Dość wstępu teraz trochę konkretów - zacznę od końca czyli : Pierwsza Pz.Bef.Wg. Panther ausf.D wyprodukowana w fabryce M.A.N. - 26-06-1943 roku, Fgst.Nr.210137 - przekazany do Waffenamt na testy. właśnie ta - http://www.wehrmacht-history.com/images/heer/command-vehicles/panzerbefehlswagen-1.jpg Pierwsza partia Panther dotarła do - II./SS-Pz.Rgt.5 w dniu 20-12-1943 - 36 szt. dostarczane do Mailly-le-Camp we Francji. Kolejna dostawa (dla SS-Pz.Rgt.5) Panther w dniu 24.03.44 roku - szt.42. Podczas produkcji część Panther ausf.D przekazywana do Generalnego Inspektora Wojsk Pancernych. W sierpieniu 1943 to 4/9+2/28 ; we wrześniu 1943 to 7/7+7/9+1/25+2/26 - (szt./dnia). Właśnie stąd pochodzą te ausf.D przekazane do jednostek w końcówce 1943 i 1944 roku. Produkcję Panther ausf.A w fabryce M.A.N rozpoczęto we wrześniu 1943 - str.60* ukończono też we wrześniu 7 szt. ausf.D - str.28* W sierpniu 1943 roku tylko M.N.H produkowało wersję ausf.A - (3 sztuki) - str.60*, ale o tym trochę póniej. Opis do zalinkowanego przezemnie zdjęcia - Dowódcza Pantera Ausf.D z fabrycznym "zimmeritem" - Jedna z trzech fotek tego pojazdu - http://www.track-link.com/forums/attachments/site_blogs/81450088ac9e20ae7de2122f43680eed_66034.jpg Fotki tego samego pojazdu na placu fabrycznym (szt.3) są w Panzer Tracts 5-1 Panzerkampfagen "Panther" Ausf.D - na stronie 5-66/5-67 - autor T.L.Jentz and H.L.Doyle podpis pod nimi - "Above, Below, and Right: A Pz.Bef.Wg.Panther with "Zimmerit" (completed by M.A.N. in late August or early September 1943) applied at the assembly plant. These photos of Ausf.D produced in August/September 1943 are ample evidence that none were completed with cast commander's cupolas. Panther Ausf.A produced before November 1943 still had pistols ports on the turrent sides and MG port in the glacis " Kolego "kaksik" elementów z modelu Dragona 6428 nie możesz brać za pewnik. Teoretycznie Masz rację zakładając że to pojazd z końcówki produkcji wersji ausf.D - wrzesień 1943 roku. Niekoniecznie nowe gąski miały tylko ausf.A. Gąski Kgs 64/660/150 - wprowadzono od września 1943 roku - str.47*, a we wrześniu 1943 roku wyprodukowano jeszcze - 7szt.MAN / 20szt. DB / 10szt Henschel / 0szt.MNH Możliwe jest też, iż pojazd ten pochodzi z produkcji wcześniejszej, pastę "zimmerit" naniesiono mu w warsztacie polowym. Po kolejnej "wizycie" w warsztacie dostał kolejne nowe części. Może tak może nie, lecz jeśli nie ma pewności nie można mówić że to jest ten konkretny pojazd. Nie tylko do SS-Pz.Rgt.5 trafiły Pantery z kopułką d-cy w wersji ausf.D, znane są też na przykład : - I02 - http://karopka.ru/upload/51c/photo_3_1427280272.jpg - 155 - https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/dd/fa/ed/ddfaed651f2ec0ab38ee9d14008409cb.jpg Teraz wrócę do PIERWSZYCH Panther ausf.A wyprodukowanych w sierpniu 1943 w fabryce M.N.H. Powszechnie uważa się że nowa kopułka d-cy wprowadzona została od września 1943 roku. Kolejna pomyłka - pierwsza maszyna z nową kopułką d-cy wyprodukowana została już w sierpniu 1943 w fabryce M.N.H - właśnie w sierpniu M.N.H wyprodukował 3 szt.Ausf.A. - Fgst.154800 - 154803 Pojazdy te w wersji ausf.A - są bez zimmeritu. Ciekawostka dla modelarzy. źródło - * Germany's Panther Tank - The Quest for Combat Supremacy - wydana 20 lat temu - autor Thomas L. Jentz rysunki H.L. Doyle >>gustlik<< za długą litanię. Pozdrawiam Krzysztof

Znalazłem jak powinnien wyglądać otwór do rurki odpowietrzającej i mocowanie dla uchwytu, https://farm6.staticflickr.com/5492/9455326077_5b6abfbef4_b.jpg a tu całość z rurką - https://farm8.staticflickr.com/7304/9329755726_50be595f8c_b.jpg To ta sama wersja - ostatnia Tigera II może ma właściwe? Na fotkach nie spotkałem wozu z ostatniej serii - z kompletem błotników. Na zdjęciach - nie mają ich wcale lub tylko są założone w tylnej części. I właśnie na tylnych widać iż mocowano błotniki tak samo jak w poprzedniej wersji. Jeśli zakładasz błotniki - to śruby w tych samych miejscach jak w wersji wcześniejszej - https://postimg.org/image/r87vapc2j/ - nie potrzeba dodatkowych śrub. Pozdrawiam Krzysztof