young Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 ASP-PF 21 były w naszych M/MF, a ASP-PFD 21 na Bisach? Czy koledzy mogliby to wytłumaczyć łopatologicznie, trochę się pogubiłem. Co oznacza ta magiczna literka D? Przystosowanie do R-60? Wtedy nie pasowałoby mi stwierdzenie, że Rosjanie w 1978 modyfikowali M-ki do R-60 (ASP-PFD 21), bo jak wiadomo robiliśmy to my? Kto mógłby określić na zdjęciu położenie przycisków przeładowania działka? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 Co oznacza ta magiczna literka D? Przystosowanie do R-60? Wtedy nie pasowałoby mi stwierdzenie, że Rosjanie w 1978 modyfikowali M-ki do R-60 (ASP-PFD 21), bo jak wiadomo robiliśmy to my? Kto mógłby określić na zdjęciu położenie przycisków przeładowania działka? Young -bez nerwów .Ja też się trochę pogubiłem , tym bardziej że powołując się na Forum MSL, wrzuciłem zdjęcie i komentarz że właśnie podwójna skala odróżnia samoloty przystosowane do przenoszenia R-60.Wrócę z miasta to wrzucę zbliżenia zdjęć MF i BIsa -będą położenia przycisków .I wrzucę skan -rysunek kabiny z położeniem pulpitów i przycisków sterowania i sygnalizacji uzbrojenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
em Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 Grzegorz, ale dla R-60 na M/MF radar nie wypracowywał strefy dozwolonej odległosci odpalania. Pilot musiał ,,wciągnąć,, cel na srodek nieruchomej skali i usłyszeć jak to dzisiaj mówią ,,buzera,, Informacje dla pilota oraz blokowała odpalanie przy przekroczonych reżymach Nie blokowała,R-60 można było odpalać bez ograniczeń predkosci i przeciarzenia nosiciela. Co limitowało pocisk R-3S gdzie sygnał szedł z MP, równiez w zaleznosci od wysokości. Nie można było odpalić pocisku, tylko w wypadku braku sygnału przechwycenia przez głowice R-60 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 Trochę powrzucam , jak zwykle na szybkiego .Szczerze powiedziawszy przydałby się ktoś kto jest dobry w komputerowe klocki , bo takie wrzucanie zdjęć bez opisu na zdjęciach [ graficznie ] jest trochę męczące .Dla kogoś kto robił na 21 , nie ma żadnego problemu , rzuca okiem , czyta sobie rosyjskie bukwy i w miarę dobrze orientuje się w kabinie .Próbowałem na zdjęciach i grafice wrzucić strzałki odnośniki , wrzucam zdjęcia do power pointa i strzałki znikają .W wordzie wychodzi , ale nie mogę wtedy wrzucić na Forum .Ale coś pokombinujemy , aby było w miarę czytelne. MiG-21BIS Lewa strona celownika -pozime 3 żółtawe guziczki -oznaczone 1-2-3- [ Pieriezariadka ] -Przeładowanie działka. Uploaded with ImageShack.us To samo w perspektywie -tym razem 3 poziome białe guziczki Uploaded with ImageShack.us 21MF-prawa strona przy samym celowniku -3 pionowe biało-czarne guziczki -1-2-3 Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Muszę zrobić małą przerwę , porobiłem skany rysunków kabiny , ale zajmują bardzo dużo miejsca i image się burzy . Trzeba będzie poprzerabiać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
em Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 (edytowane) Na moje oko ;) pierwsze zdjecie to Czeski MF produkcji Gorki . Tam rzeczywiscie przeładowanie było jak na Bisach . Patrz równiez sieria 96--w Polsce. Róznica pomiedzy ASP-PF-21 a PFD to miedzy innymi mozliwosc wyliczania przez celownik ,odległosci nachyleniowej . Ta modyfikacje miały min. UM. Edytowane 14 Stycznia 2011 przez Gość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 em -masz rację , nawet jak się przyjrzysz, z tyłu nad pułką widać fragment chyba LAZURA, bo ten wskażnik też jest jakiś dziwny. A chciałem dać ładne zbliżenie .Brakuje mi takich dużych przeglądowych zdjęć , które by obejmowały całą kabinę . Najlepsze byłyby Nasze , bo latając po tych różnych kabinach właśnie wychodzą takie babole .Ale to też jest jak się człowiek spieszy , ale najważniejsza jest " kwinteesensja " jak mówił pewien mój znajomy, a w tym wypadku -guziczki . Uploaded with ImageShack.us Teraz chyba dobrze.Chociaż BIS jest serbski.Ale guziczki są Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
em Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 Generalia ,czy jak woli znajomy ,,kwintesencja,, to róznica w odbiorze deski przyrzadów. Otóz w produkcie 96F wzrok skupia sie centralnie na głowicy celownika, podczas gdy w produkcie 96A wzrok przyciaga /leci/skupia sie , na lewej piramidce parapetu. W 96A na lewo od celownika panel ma konstrukcje schodkowa ku górze.Dodatkowym ,optycznym jego przedłuzeniem sa 2 konsole ze wskaznikami, przeciazenia i opromieniowania. Po prawej stronie celownika mamy pudełko w formie czteroboku o mniejszej wysokosci. W produkcie 96F obie strony mamy juz zmienione ,w formie ,przyjmijmy trójkatów o wysokości ,równej naszej skali dla pocisków R-60. Daje to efekt przejrzystosci i polepszenia widocznosci przez wiatrochron ,we wszystkich kierunkach. Oczywiscie uległo zmianie umieszczenie przełaćzników ,lampek i włączników . Np charakterystyczny licznik odległosci z lewej strony w 96A powedrował na prawa strone cetralnej tablicy 96F pod kran przełaczania OCP.Takze wskaznik opromieniowania Syreny powedrował na prawy wierchni szczytek. ogólnie i w zarysach tablica przyrzadów w 96F wyglada jak ta w Bisach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz 5710 Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 Grzegorz, ale dla R-60 na M/MF radar nie wypracowywał strefy dozwolonej odległosci odpalania. Pilot musiał ,,wciągnąć,, cel na srodek nieruchomej skali i usłyszeć jak to dzisiaj mówią ,,buzera,, Informacje dla pilota oraz blokowała odpalanie przy przekroczonych reżymach Nie blokowała,R-60 można było odpalać bez ograniczeń predkosci i przeciarzenia nosiciela. Co limitowało pocisk R-3S gdzie sygnał szedł z MP, równiez w zaleznosci od wysokości. Nie można było odpalić pocisku, tylko w wypadku braku sygnału przechwycenia przez głowice R-60 a od kiedy radar jest używany do odpalenia pocisków R-60 czy też R-3S a jeżeli już to w jakim celu ????. Są to pociski przeznaczone dla zwykłych warunków pogodowych a zasadniczym warunkiem jest widzialność celu zarówno przez pilota jak i przez samą rakietę. Oczywiście R-60 jest nowocześniejszy i ma konstrukcyjną blokadę, że jeżeli nie przechwyci celu - nie zostanie odpalony. Natomiast R-3 S zostanie odpalony jeżeli nie przechwyci celu. Co do przeciążeń - no właśnie na samolocie był zabudowany dajnik przeciążeń MP-28, który w zależności od wysokości blokował odpalenie gdy przeciążenia były większe 2 g do 14 000 m i 1,6 g powyżej. Nie wiem jak była rozwiązana sprawa w przypadku R-60 gdzie przeciążenia praktycznie nie odgrywały roli . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
em Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 Jak napisałem ,dla R-60 nigdy na M/MF. Dla R-3S -dla pomiaru odległosci do celu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
young Napisano 14 Stycznia 2011 Share Napisano 14 Stycznia 2011 Podziękowania dla kolegów za guziczki i różnice w typach celownika ;) Tak czy siak, powoli jak to się teraz mówi nie ogarniam tego wszystkiego. Widać, że jeżeli chce się wykonać merytoryczną miniaturę bez konkretnych zdjęć danego egzemplarza się nie obejdzie Dlatego też na zakończenie, miniaturka na rozluźnienie Gdzieś, kiedyś, w lesie... Pozdrawiam miłośników s-tu! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzegorz 5710 Napisano 15 Stycznia 2011 Share Napisano 15 Stycznia 2011 Jak napisałem ,dla R-60 nigdy na M/MF. Dla R-3S -dla pomiaru odległosci do celu. coś tu jest mylone - dlaczego dla R-3 S pomiar odległości do celu wypracowuje radiolokator a dla R-60 już tego nie robi. To skąd w przypadku R-60 brana jest odległość do celu ?? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
em Napisano 15 Stycznia 2011 Share Napisano 15 Stycznia 2011 Grzegorz,strefy mozliwych odpaleń.A jest to funkcja odległosci w zaleznosci od wysokosci .I o strefie pisałem. Z podziałki celownika . Zauważ ,radar na M/MF dla R-60 nie wypracowuje strefy mozliwych odpalen ,co robi dla R-3S.Pilot musi pamietac podczas ataku o wysokosci..I to jest róznica ,pomijając mozliwe przeciazenia dla R-60. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 15 Stycznia 2011 Share Napisano 15 Stycznia 2011 Zauważ ,radar na M/MF dla R-60 nie wypracowuje strefy mozliwych odpalen ,co robi dla R-3S.Pilot musi pamietac podczas ataku o wysokosci..I to jest róznica ,pomijając mozliwe przeciazenia dla R-60. Tak , teraz to dorzuciliście koksu .Musi pamiętać o wysokości przy ataku z R-60 , czy R-3S.? A czy na BISI-e dla R-60 były strefy możliwych odpaleń [ czy ograniczenia wysokości ] A tak wogóle nie macie gdzieś jakiegoś rysunku czy fragmentu odtajnonej instrukcji R-60 ? Możecie śmiało jakby co pisać że nie macie. Bo inaczej się czyta , a raczej ogląda czasami jakiś schemat , rysunek poglądowy , niż wczytuje w dyskusję fachowców od rakiet [ którzy mówią swoim językiem ] Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dops01 Napisano 15 Stycznia 2011 Share Napisano 15 Stycznia 2011 Dla odpalenia R-3S praca radaru nie była potrzebna, ale podczas wykonywania szkolnych przechwyceń ocenę wystawiano na podstawie analizy zdjęć ekranu RP-21. Ważne było aby znaczniki odległści do celu były w strefie zezwolonych odpaleń, minimalna odległość odpalenia ok. 1000 m, maksymalna w zależności od wysokości lotu i prędkości zbliżania. Na dodatek przeż 2 sekundy po naciśnięciu przycisku bojowego znacznik celu nie powinien być w odległości większej niż (bodajże) 17,5 tysięcznuch od środka ekranu stacji. P.S. Podczas atakowania celu powietrznego odległość do celu była podawana na ASP dla: R-3S, działka i rakiet S-5 w zależności od sposobu ustawienia przełączników sterowania uzbrojeniem. Pozdrawiam. Dops01 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 15 Stycznia 2011 Share Napisano 15 Stycznia 2011 Tyle to i ja sie domyślam , chociaż byłem tylko " nafciarzem ".I jeśli pocisk jest " samonaprowadzający się " tzn .że musi być na podczerwień.Chodzi mi o to , że zaczynamy podawać coraz więcej faktów , niekiedy bardzo ciekawych [ w końcu to historia techniki lotniczej ] ,ale dla osób spoza kręgu mającego styczność z 21 zawodowo często trudne do pojęcia, albo raczej do ogarnięcia , przynajmniej od razu .Dlatego apelowałem , że jeżeli to możliwe , aby podawane fakty w miarę możliwości podpierać rysunkami, schematami , itp .Naprawdę łatwiej się wtedy czyta i przyjmuje takie ciekawe wiadomości . Niestety , nie wszyscy , "nawet Ci od 21 " , nie zawsze mają dostęp do literatury, szczególnie tej technicznej i tu jest " ból". Ale liczą się chęci , no i taki wątek I żeby nie było że gdzie indziej wrzuciłem a o Naszych zapomniałem .Trochę dla Miłośników 21R.Sprzet co prawda nie Nasz , ale kolejna ciekawostka. Zasobnik N do rozpoznania nocnego w podczerwieni . Adres strony jest na zdjęciach-WWS CCCP w NRD. Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
young Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 Tak jeśli mowa o dostępie do literatury. Takowa jak na ironię dostępna jest ... na allegro. Ostatnio użytkownik alicja_s3 (która co jakiś czas sprzedaje takie perełki) wystawił conieco w temacie. Samolot MiG-21PFM Metodyka szkolenia cz II. Gdzie na ponad 400stronach mamy choćby Wykorzystywanie uzbrojenia samolotu podczas zwalczania celów powietrznych cz. II Zastosowanie bojowe.Walka powietrzna. Przechwytywanie celów powietrznych Zwalczanie celów naziemnych i morskich Rozpoznanie wzrokowe Niestety mnie na coś takiego raczej nie będzie stać, bo założę się że cena minimalna nie jest wcale mała... (a i pojawiają się ciągle nowe smakołyki w kategorii zdjęcia :q ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jarekk Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 Zdjęcia zasobnika "N" to dla mnie bomba! Nawet w rosyjskiej literaturze posucha o nim. Spotkałem się raz w necie z informacją, że mieli go Czesi, ale na zdjęciu pokazano zasobnik 'D". Teraz wierzę na 100%, że był zasobnik "N". Babcia 131, za czujność Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 (edytowane) Tylko żebyście nie pomyśleli że mam instrukcję dotyczącą Naszych 21R. Te strony były na Forum MSL, tylko własnie tam cos było nie tak ze zdjęciami . Ale jak pkazują poniższe skany coś tam i u Nas planowano. Chociaż z Naszymi instrukcjami to nigdy nic nie wiadomo, tłumaczyli może seryjnie jak leci . Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us A z tą czujnością to bym nie przesadzał .Ta strona z której pochodzą fotki jest trochę ....hmmm -porąbana.Angielski , francuski , jakiś fonetyczny rosyjski, trochę niepoukładane i trafiłem wczoraj wieczorem przez przypadek. Dokładniej przyjrzałem sie podpisom. Ot trochę śzczęścia Edytowane 16 Stycznia 2011 przez Gość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
em Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 Powracając do R-3S a RP-21 otóż ; -automatycznie wylicza i przekazuje na wskaznik strefy odpalania pocisków rakietowych R-3S -okreslenie biezacej odległosci do celu i przekazanie wartosci do celownika optycznego ASP-PF w celu zapewnienia odpalenia pocisków rakietowych R-3S to funkcje radaru przy zastosowaniu pocisków R-3S. Czym innym jest metoda naprowadzania pocisku ,a czym innym przygotowanie i podanie parametrów do strzału. Praktycznie / moim zdaniem/ zasobnik N i KKR ,w czesci foto to to samo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 (edytowane) em- No nie wiem czy zasobnik N i KKR to jeden i ten sam ? Ale powiem szczerze że tam gdzieś przewija się chyba zdjęcie słabe co prawda , na które jak spojrzałem też miałem takie pierwsze wrażenie . Ale teraz chyba nie . Zreszta patrząc na samą belkę podkadłubową , no to ta na 21 musiała być chyba zmieniana ? Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us I dla łatwiejszego porównania raz jeszcze zasobnik N: Uploaded with ImageShack.us Może te kasety z dipolami sprawiają takie złudzenie . Chociaż to zdj. też podpisano jako KKR, a chyba trochę odbiega od tych powyżej ? Uploaded with ImageShack.us Czyżbyśmy mieli na Forum przegonić w dochodzeniu nawet Y.Gordona ? Zasobnik rozpoznawczy KKR-1 (ros. Kontejner Komleksnoj Razwiedki). Jego długość to 679 cm , szerokość 59 cm , wysokość 58 cm i masa 780 kg . Składa się z aparatu fotograficznego do zdjęć pionowych i perspektywicznych AFA-39 (zdjęcia z wysokości 100-10000m), aparatu do zdjęć panoramicznych typu PA-1 (200-1000m), aparatu do zdjęć pionowych robionych w nocy typu UA-47 (300-1000m), zrzutnika naboi błyskowych SFP-2A, czterech kasety KDF-38 (z nabojami błyskowymi FP-100) oraz stacji rozpoznania radioelektronicznego SRS-9 Wiraż. Stacja Wiraż umożliwia zbieranie informacji o radiolokatorach przeciwnika pracujących w paśmie 1,73-30,9cm w odległości 350- 400 kilometrów od lecącego na optymalnej ( 8850 m ) wysokości samolotu nosiciela. KKR-1 podwieszany jest na specjalnej belce pod kadłubem samolotu bez możliwości jego zrzutu w czasie lotu. Edytowane 16 Stycznia 2011 przez Gość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jarekk Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 Nie wiem, czy N nie jest trochę bardziej rozbudowany. KKR to taki D+N+R. Czy KKR miał radiowysokościomierz? Na szybko, na 90% nie. Co do podobieństw N i KKR-a, to em chodzi o podobieństwo w wyposażeniu nocnym. Tu ma chyba rację. Babcia 131, to ostatnie zdjęcie, to działko GSz-23 z ruchomymi lufami z Su-22. Z tyłu zasobnika namalowano sposób układania taśmy amunicyjnej. Co do KKR-a to w rosyjskiej literaturze spotyka się wiele typów i dodatkowych oznaczeń. Z racji tego, że u nas był jeden model, nie miał dodatkowego oznaczenia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 Babcia 131, to ostatnie zdjęcie, to działko GSz-23 z ruchomymi lufami z Su-22. Z tyłu zasobnika namalowano sposób układania taśmy amunicji No jasne , gondola strzelecka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
em Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 (edytowane) Jarek dobrze to napisał.Babcia nawet wymiary,poprzez zastosowanie tej samej aparatury w szerokosci są takie same. W wysokosci tez. Acha, KKR-1/2 składaja sie z dwóch segmentów , zasobnik mozna rozdzielac na dwie częsci zaraz za 4 sekcja fotonaboi.Otrzymujemy oddzielna połówke foto oraz część z aparaturą radioelektroniczną. Spojrz na zdjecie z dołu na www.16ba Jarek ,opisał bys system SPO-3 . Edytowane 16 Stycznia 2011 przez Gość Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
babcia131 Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 Sorry em -ale tak to jest jak się wpadnie na Forum i jest 21 i szybko piszemy. Bo ciągle człowieka czas goni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jarekk Napisano 16 Stycznia 2011 Share Napisano 16 Stycznia 2011 OK. Poszukam coś. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.