Oddajemy ukraińcom 18 Krabów... I co tam jeszcze się da...

[x_bandit]

59 minut temu, Tap-chan napisał:

Sarkazm sarkazmem, ale ostatnio podawali dane, gdzie podobno stracili mniej niż 500 czołgów. Czyli razem ze zdobytymi ponad 900 czołgami i otrzymanymi od innych krajów powinni mieć gdzieś z 1000 wiecej niż przed rozpoczęciem konfliktu.

Sarkazm sarkazmem a gieorgijewska lenta w awatarze jest 

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez x_bandit

[dante]

3 hours ago, mandrivecs said:

Irak i Afganistan też nie był pozycyjny, a Yankesi potrafią dbać o to, żeby nic nie wpadło w ręce wroga...

 

Mala roznica ze amerykanie mieli calkowite panowanie w powietrzu i zawsze mogli to zbombardowac, ukraincy nie sa w tak komfortowej sytuacji.

[giberes]

2 godziny temu, HK1885 napisał:

 

Niestety źle rozumiesz.  

To nie będzie uczciwie?? Czyli znowu Polskę przyjaciele ten tego??

[dante]

1 hour ago, Tap-chan said:

Sarkazm sarkazmem, ale ostatnio podawali dane, gdzie podobno stracili mniej niż 500 czołgów. Czyli razem ze zdobytymi ponad 900 czołgami i otrzymanymi od innych krajów powinni mieć gdzieś z 1000 wiecej niż przed rozpoczęciem konfliktu.

 

Polecam pana Wolskiego, tutaj o stratach ukrainskich i dlaczego dotychczasowa pomoc z zachodu jest stale niewystarczajaca:

 

 

A tutaj o stratach rosjan i dlaczego pomimo ogromnych strat to sytuacja dla nich wcale nie jest tak zla jakby moglo by sie wydawac:

 

 

[mandrivecs]

Taaa... Zostawili, po zakończeniu misji stabilizacyjnej... W międzyczasie dozbrajając ANA i ANP... Lawirujesz cytatami jak nadprezes Jarek  

[Bartosz Ciesielski]

5 godzin temu, bulik58 napisał:

Wlasnych slow sie wypierasz??  To w koncu niszczyli czy zostawili ale bez technologi ,bo raz piszesz tak a za chwile wypierasz sie wlasnych slow i piszesz co innego i to  jest lawirowanie, jak widac ulubiona metoda nie tylko Jarka.

Jeśli to prawda, to tutaj widać doświadczenie w  zachowaniu w warunkach bojowych. USA nie zostawia żadnego sprzętu w na polu bitwy, wysadzając nawet prawie doszczętnie zniszczone Abramsy (Irak) czy MRAPy (Afganistan), żeby zapobiec kopiowaniu technologii. A tutaj najpierw UKR hurtem holowali traktorami najnowsze RUS czołgi, a teraz RUS mają już w rękach naszego Kraba, a wcześniej porzucone Pioruny czy drony Warmate... 

Już wiecie dlaczego USA czy W EU nie chce przekazać nowoczesnej broni (poza Himarsami). 

Wysadzone pojazdy wygladaja calkiem calkiem , musza miec dobrych blacharzy.

Bartek - Irak i Afganistan też nie był pozycyjny, a Yankesi potrafią dbać o to, żeby nic nie wpadło w ręce wroga...

 

@bulik58Zapomniałeś dodać że jeszcze zostawili sprawne śmigłowce na całe szczęście talibowie twardo przyziemili 

[Bartosz Ciesielski]

A wracając do tematu oryx potwierdza na pewno zniszczenie  kraba  w okolicach Bachmutu został zaatakowany dronami . Oryx podaje do tej pory zniszczone 7  wozów 2 uszkodzone na 14.01.23 brak wozów zdobytych 

 

 

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez Bartosz Ciesielski

[Bartosz Ciesielski]

@mandrivecs specjalnie dla ciebie ewakuacja zniszczonego Kraba 

 

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez Bartosz Ciesielski

[HK1885]

11 godzin temu, Tap-chan napisał:

Sarkazm sarkazmem, ale ostatnio podawali dane, gdzie podobno stracili mniej niż 500 czołgów. Czyli razem ze zdobytymi ponad 900 czołgami i otrzymanymi od innych krajów powinni mieć gdzieś z 1000 wiecej niż przed rozpoczęciem konfliktu.

 

Ukraińskie informacje są warte tyle samo co komunikaty agencji TASS. Czyli nic. 

 

Trwa wojna więc w trosce o morale i PR tradycyjnie zaniża się własne straty, wyolbrzymia rosyjskie. Klasyczny przykład - 100 tys. zabitych rosyjskich żołnierzy od początku konfliktu co zgodnie z wojenną arytmetyką strat daje nam łącznie 400 - 500 tys. KIA / WIA. 

 

9 godzin temu, bulik58 napisał:

Swoj do swojego zawsze ciagnie , i dlatego nawet zycie maja przesrane.

 

To tak a propos "maniery" w dyskusji... 

[AchtungCancer]

8 minut temu, bulik58 napisał:

Co do informacji - jak to sie stalo iz rosjanie sami podali publicznie swoje straty a potem je szybko usuneli z sieci tlumaczac iz to blad. I zeby bylo bardziej smiesznie to byly dane bardzo zblizone do ukrainskich.

 

Co najlepiej dowodzi, że były to dane nic nie warte i efekt ataku hakerskiego na jedną rosyjską gazetę (bo to nie był żaden oficjalny komunikat). Ukraińcy twierdzą że Ruscy stracili ponad 100 000 zabitych, co jest oczywistym absurdem, i podają zawyżone dane od początku. Tymczasem w listopadzie  gen. Milley podał w imieniu Kolegium Sztabów, że Rosjanie mają 100 000 zabitych, rannych i zaginionych, dodając, że Ukraińskie straty są najprawdopodobniej takie same. Biorąc poprawkę na to, że nasz najlepszy sojusznik jest częścią wojny informacyjnej należy przetłumaczyć to jako "Ukraińcy mają tak wysokie straty, że nie da się podać ich jako niższych od Rosjan bez wyjścia na totalnych błaznów pokroju Ru-MONu".

 

Oryx jest dobry dla Rosjan, bo Ukraińcy wrzucają do neta prawie wszystko co mogą, ale Ukraińskie straty są dramatycznie zaniżone. Rosyjska armia mało publikuje (większość nagrań to dońcy i Wagner wrzucają), a większość ukraińskiego sprzętu zostawała po ukraińskiej stronie frontu. Z tego co pamiętam, to w czerwcu Ukraińcy twierdzili, że "stracili" (cokolwiek to znaczy: tylko zniszczone i zdobyte? wyłączone z akcji?) połowę sprzętu, który mieli w linii.

[HK1885]

53 minuty temu, bulik58 napisał:

Typowe podejscie do tematu innych pouczac nie patrzac na wlasne zmanierowane towarzystwo

 

Znowu piszesz nie na temat...

 

Czy Ty jesteś mężczyzną czy babą, która nie potrafi okiełznać własnych emocji?

 

 

[x_bandit]

Niestety i na forum jest pewna liczba osób, która albo oficjalnie (tasiemki Św. Jerzego) albo w zawoalowanych komunikatach wprost wyciekających z ruskiej propagandy opowiada się za wojną wywołaną przez ruskich i tylko czeka na ruskie zwycięstwo. I czasem albo jest śmiesznie albo strasznie jak coś piszą, ale tak czy inaczej ludzie Ci chcą dyskredytować informacje lub podważać decyzje o pomocy Ukraińcom powołując się na logikę i rozum. Między słowami ośmieszając nas samych bo przecież "kto bogatemu zabroni". Warto prześledzić ich wypowiedzi. Tylko ten rozum to tak trochę w Orwelowskiej rzeczywistości musiał być ciosany i tatuowany cyrylicą...

A ruskom tylko o to chodzi byśmy urządzali sobie takie jałowe dyskusje taplając się we własnych podziałach...

 

[AchtungCancer]

9 minut temu, bulik58 napisał:

Czyli krotko podsumowujac wszystko co podaja jedni to klamstwo a to co drudzy to prawda. Pozostaje otwarte pytanie dlaczego kara sie kogos za ujawnianie strat. Ktore nie sa tak male ,skoro uruchomiono stary sprzet , i remontuje kolejny ,  i nie jest tego powodem chec pozbycia sie starych trupow skoro rownoczesnie wysyla nowy i remontuje kolejne np. T-62. Mobilizacja nowych wojsk , szukanie w kazdym miejscu np. wiezieniach mozliwych reserw i najemnikow , kupowanie broni za granica tez o czyms swiadczy. 

 

Nie wiem jak z mojego posta zawierającego sformułowania "totalnych błaznów pokroju Ru-MONu" oraz "Oryx jest dobry dla Rosjan"  wyciągnąłeś wniosek, że "wszystko co podaja jedni to klamstwo a to co drudzy to prawda", ale OK.  Moim zamiarem było wskazanie, że straty rosyjskie nie są tak wysokie jak wynika z narracji krążącej w większości naszych mediów, podczas gdy straty ukraińskie są drastycznie zaniżane, o ile w ogóle się je podaje. I owszem, uważam, że straty w ludziach Ukraińcy mają wyższe, bo wiemy, że wiosną/latem na front szło wszystko tak jak stało a ukraiński telegram zawalony był nagraniami ludzi wysłanych na front z marszu bez ciężkiego uzbrojenia, co potwierdzali także zagraniczni ochotnicy.  Jakoś musieli zaabsorbować te 40 000 pocisków artyleryjskich dziennie i rosyjską przewagę w sprzęcie, więc kompensowali to ludźmi. Tak samo jak po ofensywie pod Charkowem Rosjanie ogłosili mobilizację i od razu rzucili do walki 50-70 000 mobików, bo się okazało, że front trzyma się na słowo honoru. Tyle, że Ukraińcy mają obecnie mniejsze możliwości przemielenia ich niż mieli Ruscy wiosną/latem. I owszem, obecnie gdy Rosjanie mniej strzelają a własne jednostki nasycili słabo przeszkolonymi ludźmi, różnica w stratach zmniejszył się w stosunku do tego, co było wcześniej.

 

 "Ktore nie sa tak male" - 100 000 zabitych i rannych to ogromne straty, jeżeli weźmiemy pod uwagę ilu ludzi realnie walczących na froncie miała rosyjska armia przed mobilizacją oraz jak niewielki komponent piechoty znajdował się w tych ich batalionowych grupach. Jeżeli chodzi o sprzęt, udokumentowane straty są wysokie, więc jeżeli do konieczności uzupełnienia ich dodamy reorganizację i dozbrojenie republik donbaskich oraz Wagnera, to widać  bardzo duże zapotrzebowanie na sprzęt.  A problemem Ruskich jest czas potrzebny na reaktywację, co widać po czołgach. T-62 wycofano stosunkowo niedawno, więc łatwo było je szybko rzucić na front, T-64/80 i T-72 magazynowano zdecydowanie wcześniej. Ponieważ Rosjanie magazynują osobno puste skorupy i całe bebechy , jak przemnożymy te X lat rozkradania elektroniki i części silników nie jest tak zaskakujące, że T-62 okazały się możliwe do szybszego przywrócenia do służby.

 

Mobilizacja - poza koniecznością zastąpienia 100 000 ludzi (a przynajmniej kilkudziesięciu tysięcy) w jednostkach bojowych (dla skali, ilu jest u nas ludzi w takich jednostkach obecnie? 40 000?), samo rozwinięcie armii ukraińskiej (obecnie wg Ukraińców około miliona ludzi pod bronią) wymusiłoby w końcu analogiczną reakcję Rosjan skoro nie byli w stanie odnieść większych sukcesów przy zdecydowanie korzystniejszym dla siebie stosunku sił.

[wprzybylak]

2 godziny temu, x_bandit napisał:

ale tak czy inaczej ludzie Ci chcą dyskredytować informacje lub podważać decyzje o pomocy Ukraińcom powołując się na logikę i rozum.

Na serio? A czym się chcesz kierować, to nie jest przedszkole a decyzje dotyczące całego kraju i narodu( mam na myśli Polaków). Swoją drogą jesteś kolejnym paranoikiem szukającym onucy wszędzie gdzie nie ma bezrefleksyjnego poklasku dla twoich przemyśleń. Bez urazy.

[x_bandit]

16 minut temu, wprzybylak napisał:

Na serio? A czym się chcesz kierować, to nie jest przedszkole a decyzje dotyczące całego kraju i narodu( mam na myśli Polaków). Swoją drogą jesteś kolejnym paranoikiem szukającym onucy wszędzie gdzie nie ma bezrefleksyjnego poklasku dla twoich przemyśleń. Bez urazy.

Jeśli nie zrozumiałeś tego co pomiędzy wierszami to nic na to nie poradzę. Polecam kilka razy coś przeczytać i się zastanowić. A na szybko to skwituję Twoją wypowiedź odesłaniem do Marka Twaina -> Lepiej jest nie odzywać... resztę sobie już znajdziesz w necie. I jeszcze jedno paranoików to sobie wśród kolegów poszukaj i nie rób sobie wycieczek personalnych po kimś kogo nie znasz. Kończę rozmowę z Tobą. 

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez x_bandit

[Tap-chan]

56 minut temu, x_bandit napisał:

I jeszcze jedno paranoików to sobie wśród kolegów poszukaj i nie rób sobie wycieczek personalnych po kimś kogo nie znasz. Kończę rozmowę z Tobą. 

A nieco wcześniej...

4 godziny temu, x_bandit napisał:

tak czy inaczej ludzie Ci chcą dyskredytować informacje lub podważać decyzje o pomocy Ukraińcom powołując się na logikę i rozum.Tylko ten rozum to tak trochę w Orwelowskiej rzeczywistości musiał być ciosany i tatuowany cyrylicą...

 

[wprzybylak]

3 godziny temu, x_bandit napisał:

 Lepiej jest nie odzywać

Bez Urazy weż to do serca, bo oczekujesz, że rozumu nikt nie będzie używał. A tak przy okazji to proszę wyłuszcz mi treści międzywierszowe, bo nic tam nie widzę poza zacietrzewieniem.

[p2288]

Do wszystkich. Kraby są bite i molestowane przez Wagnera, Rosjan i DRL . Ukraina przegrywa. 

[M.A.V.]

NIE KARMIĆ TROLI   

 

ad rem.....

Fotki z początku tygodnia, lokalizacja :  Красна Гора  [ Piękna Góra   ]

 

 

 

 

 

Edytowane 19 Stycznia 2023 przez M.A.V.

[Grzes]

3 minuty temu, M.A.V. napisał:

Krasna Hora

Krasna Gora

[giberes]

10 godzin temu, M.A.V. napisał:

 

Ładnie ujęty efekt działania tłumika, jak nozdrza smoka 

[sas55]

W dniu 14.01.2023 o 11:04, x_bandit napisał:

Niestety i na forum jest pewna liczba osób, która albo oficjalnie (tasiemki Św. Jerzego) albo w zawoalowanych komunikatach wprost wyciekających z ruskiej propagandy opowiada się za wojną wywołaną przez ruskich i tylko czeka na ruskie zwycięstwo. I czasem albo jest śmiesznie albo strasznie jak coś piszą, ale tak czy inaczej ludzie Ci chcą dyskredytować informacje lub podważać decyzje o pomocy Ukraińcom powołując się na logikę i rozum. Między słowami ośmieszając nas samych bo przecież "kto bogatemu zabroni". Warto prześledzić ich wypowiedzi. Tylko ten rozum to tak trochę w Orwelowskiej rzeczywistości musiał być ciosany i tatuowany cyrylicą...

A ruskom tylko o to chodzi byśmy urządzali sobie takie jałowe dyskusje taplając się we własnych podziałach...

 

Dzień dobry,

Takie i inne fora są ,,terenem’’ działania różnych osób i nie chodzi tylko o sympatie prorosyjskie. To forum jest szczególne, ponieważ jego użytkownicy zajmują się w większości tematami, w których mogą się pojawić pewne dane i inne informacje.

Z pewnością są dyżurni, przeglądający zawartość pod tym kątem. Mogą, ale nie muszą być zainteresowani modelarstwem. Są zarejestrowani lub nie i tylko obserwują lub uczestniczą w dyskusjach próbując wyciągać od użytkowników informacje i poglądy.

Są także tacy, o których pisze kolega. W Polsce ścierają się interesy kilku państw i ich wpływ jest tak silny, że część Polaków poddaje się propagandzie a w propagandzie prym wiedzie szczególnie Rosja.

Są i pożyteczni idioci, którzy powielają bez zastanowienia poglądy zasłyszane lub takie, które bez jakiejkolwiek analizy i namysłu przyjęli. Wiele poglądów, prezentowanych w tej i innych dyskusjach ma też charakter wypowiedzi kreowanych pewnie z nudów.

Wojna za naszą wschodnią granicą ma wiele aspektów, które dzielą się na historyczne, polityczne czy nawet osobiste. Są też aspekty polityki europejskiej, które przeciętny Polak pomija lub nawet ich nie zauważa lub nie zna.

To jest dla nas ważna wojna ze względu bezpieczeństwa i także z takiego powodu, aby przyszli reżyserzy nie musieli kręcić filmów takich jak Wajda czy Smarzowski. Więc ostrożnie z jednostronną argumentacją i dopiero po wojnie będzie można określić jej skutki dla nas.

Na razie rząd oddaje, kupuje, planuje nowe posunięcia i tu też trzeźwa i sumienna obserwacja, czyli bazowanie na wielu źródłach jest jak najbardziej wskazana, podobnie jak w przypadku wojny.

Pozdrawiam

Andrzej

[M.A.V.]

trochę nowych fotek skorupiaka 

 

 

 

 

a to ten sam z innego źródła już w polu

 

 

 

trwały dyskusje o ilości tego sprzętu znajdującego się w Ukrainie więc wg mojego sprawdzonego źródła sytuacja wygląda tak:

na wschód pojechało 72 sztuki , z czego 54 zostały przekazane w darze, a pozostałe 18 jest to partia dostarczona w ramach kontraktu zawartego w czerwcu 2022 (przypominam że Ukraina zakupiła 60 sztuk). Są to oczywiście wozy nie "nowe" ale "prawie nowe" przekazane z zasobów WP. Strona ukraińska się na to zgodziła bo naszym wschodnim sąsiadom zależało na jak najszybszej dostawie pierwszej partii sprzętu. 

Co do strat : oficjalnie  (potwierdzone zdjęciami i geolokacją) mówią o 4 zniszczonych bezpowrotnie Krabach. Wg danych nieoficjalnych (niepotwierdzonych) zniszczeniu uległo 7 sztuk. Poza tym doszły mnie słuchy że co najmniej 2 egz zostały ewakuowane w głąb kraju w celach naprawczych (całkiem możliwe że bezpośrednio do HSW) - to są te fotki na których są wiezione na lawetach.

 

Na koniec jeszcze ciekawostka...

 

dwie fotki z "miejsca postojowego" Kraba w rejonie Bahmutu - Ukraińcy z sukcesem testują różne "domowej roboty" zabezpieczenia przeciwko amunicji krążącej, jak widać na tym przypadku jest to zwykła stalowa siatka ogrodowa zamocowana na sztywnym ruszcie która świetnie się sprawdza  ---> Lancet utknął i nawet się nie zdetonował. 

 

 

Doczytałem że w warunkach polowych układają 1-2 warstwy, a w docelowych miejscach postojowych są to 3 warstwy siatek układane z dystansem 40cm (ale czy to prawda to nie wiem, może to być typowa zagrywka zmylająca)

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez M.A.V.

[Tap-chan]

W dniu 26.01.2023 o 13:04, M.A.V. napisał:

trochę nowych fotek skorupiaka 

 

 

 

Oooo, jakie wozidło na pierwszym planie

 

[Grzes]

W dniu 26.01.2023 o 13:04, M.A.V. napisał:

na wschód pojechało 72 sztuki , z czego 54 zostały przekazane w darze

 

Dzięki za potwierdzone info