Pierwszy aerograf

[LuckyStrike]

W końcu dorosłem do decyzji o zakupie pierwszego aerografu. Oczywiście zestawów jest mnóstwo ale w rozsądnej cenie znalazłem na przykład ten

https://agtom.eu/zestawy/327401-aerograf-i-kompresor-zestaw-gold.html

 

I teraz pytanie. Ponieważ chciałbym go wykorzystać do malowania xarówno dużych powierzchni na modelach czołgów jak i detali na figurkach to czy ten model będzie odpowieni czy wybierać raczej poniższy?

 

https://agtom.eu/zestawy/361876-aerograf-i-kompresor-zestaw-ultra-2w1-akcesoria.html

 

Słyszałem i czytałem ze Harder to taka górna półka natomiast zastanawiam się czy na pierwszy zestaw to nie jest przesada?

 

 

Lub inaczej jakie by były za i przeciw każdego z tych dwóch zestawów. Ewentualnie czy w takim przedziale cenowym 400 do 900 złotych jest jakiś inny zestaw, który warto wziąć pod uwagę?

 

 

[Juffre]

Kup proconboy ps-289 z Japonii i do tego kompresor z butlą.

[KurChees]

Sam wziąłem pierwszy zestaw (Gold), ale aerograf od razu padł. Luźny spust latał w tę i spowrotem, nijak się go nie dało naprawić, a po dokręceniu iglicy (tym z tyłu), wogóle nie dało się jej ruszyć za pomocą spustu.

 

Ale kompresor mam już od pół roku, działa super.

 

Aerografu nowego szukałem "na szybko" i w rozsądnej cenie- znalazłem Fine Art 180FX, który ma pływającą dyszę (nie ukręcisz, a w tym TG odrobinę za mkcno pokręcisz i po dyszy) i od pół roku nie miałem z nim żadnego problemu.

[Tap-chan]

Godzinę temu, KurChees napisał:

Aerografu nowego szukałem "na szybko" i w rozsądnej cenie- znalazłem Fine Art 180FX, który ma pływającą dyszę (nie ukręcisz, a w tym TG odrobinę za mkcno pokręcisz i po dyszy) i od pół roku nie miałem z nim żadnego problemu.

Nie wiem jak można uwalić dyszę, lekko popychasz kluczyk palcem a jak poczujesz delikatny opór to znak, że wystarczy.

[KurChees]

45 minut temu, Tap-chan napisał:

Nie wiem jak można uwalić dyszę, lekko popychasz kluczyk palcem a jak poczujesz delikatny opór to znak, że wystarczy.

Teraz już wiem, ale to był mój pierwszy aerograf i stało się, trudno

[HKK]

2 godziny temu, KurChees napisał:

Sam wziąłem pierwszy zestaw (Gold), ale aerograf od razu padł. Luźny spust latał w tę i spowrotem, nijak się go nie dało naprawić, a po dokręceniu iglicy (tym z tyłu), wogóle nie dało się jej ruszyć za pomocą spustu.

[giberes]

4 godziny temu, KurChees napisał:

 a po dokręceniu iglicy (tym z tyłu), wogóle nie dało się jej ruszyć za pomocą spustu.

"To z tyłu" właśnie do tego służy , żeby ograniczyć skok iglicy, więc jak dokręcisz maksymalnie = skok iglicy zerowy. 

[HKK]

4 godziny temu, KurChees napisał:

aerograf od razu padł. Luźny spust latał w tę i spowrotem, nijak się go nie dało naprawić

Źle wyczyszczony po malowaniu. Igła zaklajstrowała się wewnątrz kanału i po odciągnięciu spustu nie wracała na miejsce. Dlatego spust latał luźno. Słów "nie dało się naprawić" nie chwytam. Kto stwierdził, że sie "nie dało"? I kiedy? Po ukręceniu dyszy, czy przed?

 

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez HKK

[KurChees]

10 minut temu, HKK napisał:

Źle wyczyszczony po malowaniu. Igła zaklajstrowała się wewnątrz kanału i po odciągnięciu spustu nie wracała na miejsce. Dlatego spust latał luźno. Słów "nie dało się naprawić" nie chwytam. Kto stwierdził, że sie "nie dało"? I kiedy? Po ukręceniu dyszy, czy przed?

 

Latał po wyjęciu z opakowania- chciałem sprawdzić "jak to działa" nawet bez podłączenia kompresora (i bez lania farby, oczywiście). Jak pisałem, to był mój pierwszy aerograf, do teraz nie uważam, bym się na nich znał, po prostu podzieliłem się swoim doświadczeniem. A dyszę ukręciłem, gdy postanowiłem zmienić na grubszą iglicę myśląc, że może to coś da . Z tym, że się "nie dało"- fakt, pewnie przesadziłem i ktoś, kto używa aerografu któryś już rok by to ogarnął, ale dla mnie przy pomocy internetu, discorda itp było to nieosiągalne.

 

Giberes, "to z tyłu" to miałem na myśli tę nakrętkę przytrzymującą iglicę, mój błąd, że nie doprezcyzowałem.

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez KurChees

[LuckyStrike]

No a jak to właściwie jest z aerografami tak ogólnie? Nie pytam o konkretny model. Faktycznie są takie kruche, że trzeba się z nimi jak z porcelaną obchodzić? Gdzieś wyczytałem, że H&S ma dysze ale nie gwintowaną. Może więc lepiej od początku taki kupić i oszczędzić sobie przygód?

[Tap-chan]

Jak każde narzędzie precyzyjne trzeba obchodzić się w miarę delikatnie. Dysza i iglica to najbardziej wrażliwe elementy, dbać o nie trzeba w każdym aero.

[Klapouch]

W swoim proconie 274 dyszę odkręcam baaaardzo rzadko w porównaniu z H&S Ultry, więc argumenty , że jest rzekomo bardziej narażona na uszkodzenia do mnie nie trafiają. Proconem maluje mi się lepiej (ale też mam więcej doświadczenia, bo ultrą się uczyłem). Co do delikatności - nie rzucaj o ziemię, nie siadaj, nie przygnieć kompresorem, a wszystko będzie OK

[LuckyStrike]

Teraz, Klapouch napisał:

W swoim proconie 274 dyszę odkręcam baaaardzo rzadko w porównaniu z H&S Ultry, więc argumenty , że jest rzekomo bardziej narażona na uszkodzenia do mnie nie trafiają. Proconem maluje mi się lepiej (ale też mam więcej doświadczenia, bo ultrą się uczyłem). Co do delikatności - nie rzucaj o ziemię, nie siadaj, nie przygnieć kompresorem, a wszystko będzie OK

Czytałem po prostu, że w ultra przez brak gwintowanej dyszy jest jedna okazja mniej żeby coś zepsuć. Plus podobnp ultra jest tolerancyjna za zapychanie w porównaniu do chińskich produkcji...ale to tylko słyszałem jestem koooompletnie zielony w temacie aerografów.

[Klapouch]

Odporna jest, to fakt, ale procon jest podobnie odporny. Weź pod uwagę, że przy temacie ultra vs chińczyk wypowiadają się często początkujący modelarza, którzy równolegle do zmiany sprzętu uczą się poprawnie rozrabiać farbę. Na ile odporność na zapychanie wynika z aero, a na ile ze świadomości rozcieńczenia farby trudno powiedzieć.

[LuckyStrike]

1 minutę temu, Klapouch napisał:

Odporna jest, to fakt, ale procon jest podobnie odporny. Weź pod uwagę, że przy temacie ultra vs chińczyk wypowiadają się często początkujący modelarza, którzy równolegle do zmiany sprzętu uczą się poprawnie rozrabiać farbę. Na ile odporność na zapychanie wynika z aero, a na ile ze świadomości rozcieńczenia farby trudno powiedzieć.

To z pewnością coś w tym jest a ten procon mozesz podlinkować konkretny model?

[Klapouch]

17 minut temu, LuckyStrike napisał:

To z pewnością coś w tym jest a ten procon mozesz podlinkować konkretny model?

PS-274 Mr. Procon Boy Double Action (0.3 mm) (modelwork.pl)

 

średnica 0,3 , ale to tylko numer; nie widzę mniejszej precyzji niż 0,2 H&S ultra

[HKK]

42 minuty temu, Klapouch napisał:

Weź pod uwagę, że przy temacie ultra vs chińczyk wypowiadają się często początkujący modelarza, którzy równolegle do zmiany sprzętu uczą się poprawnie rozrabiać farbę.

Oraz drugi fakt, że ci początkujący modelarze często zaczynają od farb wodorozcieńczalnych które sprawiają najwięcej problemów z zapychaniem i czyszczeniem. Duża dysza w aerografach H&S tylko pozornie pomaga, bo choć czyszczenie łatwiejsze, to znacznie więcej farby w niej zostaje i zasycha. Małym dyszom zwykle wystarczy dobre przepłukanie bez odkręcania. Dużym niekoniecznie.

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez HKK

[LuckyStrike]

41 minut temu, HKK napisał:

Oraz drugi fakt, że ci początkujący modelarze często zaczynają od farb wodorozcieńczalnych które sprawiają najwięcej problemów z zapychaniem i czyszczeniem. Duża dysza w aerografach H&S tylko pozornie pomaga, bo choć czyszczenie łatwiejsze, to znacznie więcej farby w niej zostaje i zasycha. Małym dyszom zwykle wystarczy dobre przepłukanie bez odkręcania. Dużym niekoniecznie.

Eeeeh a myślałem, że ten cały temat z aero będzie prostszy

[HKK]

4 minuty temu, LuckyStrike napisał:

Eeeeh a myślałem, że ten cały temat z aero będzie prostszy

Bez przesady. Nauczenie się posługiwania i obsługi aerografu jest na pewno o niebo prostsze niż nauka jazdy i obsługi roweru.

[LuckyStrike]

19 minut temu, HKK napisał:

Bez przesady. Nauczenie się posługiwania i obsługi aerografu jest na pewno o niebo prostsze niż nauka jazdy i obsługi roweru.

Nie, nie chodziła mi o to, że liczyłem, że wybór samego aerografu będzie prostszy. Jak opanowałem pędzel to z aero dam radę z czasem

[greatgonzo]

Temat aerografowy jest skomplikowany, bo towarzyszy mu nawis legend i mitów tworzonych przez modelarzy. Stąd wciąż powtarzające się, takie same watki o aerografie, ciągnące się w nieskończoność i regularnie zapętlające się. I to jest rzeczywisty kłopot, bo nowicjusz zderza się z tym materiałem bez możliwości oddzielenia ziaren od plew.

A to rzeczywiście nie jest fizyka jądrowa. Na początek warto przyjąć do wiadomości:

1. Jak  w niemal każdym sprzęcie gdy cena  rośnie, przyrost wartości użytkowej jest  odwrotnie  proporcjonalny i są to zmiany geometryczne. Czyli drogi aerograf jest lepszy niż tani, ale różnica jakościowa zaczyna się tam, gdzie większość modelarzy nawet nie zamierza sięgnąć. Innymi słowy, patrząc  na model nie powiesz jakim aerografem był malowany. Lepszy/ droższy aerograf może dać poprawę komfortu użytkowania i zwiększyć łatwość uzyskiwania efektów, ale znów - za to wydaje się pieniądze odwrotnie proporcjonalne do zysków.

2. Farby są ważniejsze niż aerograf w tym sensie, że wnoszą dużo istotniejsze zmienne. Złe farby zmasakrują malowanie najlepszym sprzętem.

3. Jakość aerografu nie zastąpi umiejętności posługiwania się sprzętem. Tego tak, czy inaczej trzeba się nauczyć. Wciąż nie jest to rzecz wymagająca lat umartwiania się w Tybecie.

4. Montaż aerografu nie wymaga żadnych narzędzi, poza własnymi palcami. Klucze mogą się przydać przy demontażu, o ile dopuści się do sklejenia się części. Ale to oznacza niewłaściwą obsługę.

5. Oczekując pomocy przy wyborze sprzętu należy zacząć od zdefiniowania budżetu. Bez tego nie warto nawet gadać, nie warto słuchać.

 

Moim zadaniem , po wyborze sprzętu, gdy będą jakieś wątpliwości warto poszukać kogoś kto maluje takim samym i raczej w sposób, który uznamy za dobry. Dogadać się z nim i te wątpliwości wyjaśniać indywidualnie. Publiczne pytania niemal zawsze doprowadzą do sprzecznych opinii i wypowiedzi nie na temat.

[LuckyStrike]

17 minut temu, greatgonzo napisał:

Temat aerografowy jest skomplikowany, bo towarzyszy mu nawis legend i mitów tworzonych przez modelarzy. Stąd wciąż powtarzające się, takie same watki o aerografie, ciągnące się w nieskończoność i regularnie zapętlające się. I to jest rzeczywisty kłopot, bo nowicjusz zderza się z tym materiałem bez możliwości oddzielenia ziaren od plew.

A to rzeczywiście nie jest fizyka jądrowa. Na początek warto przyjąć do wiadomości:

1. Jak  w niemal każdym sprzęcie gdy cena  rośnie, przyrost wartości użytkowej jest  odwrotnie  proporcjonalny i są to zmiany geometryczne. Czyli drogi aerograf jest lepszy niż tani, ale różnica jakościowa zaczyna się tam, gdzie większość modelarzy nawet nie zamierza sięgnąć. Innymi słowy, patrząc  na model nie powiesz jakim aerografem był malowany. Lepszy/ droższy aerograf może dać poprawę komfortu użytkowania i zwiększyć łatwość uzyskiwania efektów, ale znów - za to wydaje się pieniądze odwrotnie proporcjonalne do zysków.

2. Farby są ważniejsze niż aerograf w tym sensie, że wnoszą dużo istotniejsze zmienne. Złe farby zmasakrują malowanie najlepszym sprzętem.

3. Jakość aerografu nie zastąpi umiejętności posługiwania się sprzętem. Tego tak, czy inaczej trzeba się nauczyć. Wciąż nie jest to rzecz wymagająca lat umartwiania się w Tybecie.

4. Montaż aerografu nie wymaga żadnych narzędzi, poza własnymi palcami. Klucze mogą się przydać przy demontażu, o ile dopuści się do sklejenia się części. Ale to oznacza niewłaściwą obsługę.

5. Oczekując pomocy przy wyborze sprzętu należy zacząć od zdefiniowania budżetu. Bez tego nie warto nawet gadać, nie warto słuchać.

 

Moim zadaniem , po wyborze sprzętu, gdy będą jakieś wątpliwości warto poszukać kogoś kto maluje takim samym i raczej w sposób, który uznamy za dobry. Dogadać się z nim i te wątpliwości wyjaśniać indywidualnie. Publiczne pytania niemal zawsze doprowadzą do sprzecznych opinii i wypowiedzi nie na temat.

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Daje to wszystko co napisałeś dużo do myślenia. Ja poluję na coś optymalnego w przedziale 400 do 900 PLN.

[Tap-chan]

31 minut temu, greatgonzo napisał:

1. Jak  w niemal każdym sprzęcie gdy cena  rośnie, przyrost wartości użytkowej jest  odwrotnie  proporcjonalny i są to zmiany geometryczne. Czyli drogi aerograf jest lepszy niż tani, ale różnica jakościowa zaczyna się tam, gdzie większość modelarzy nawet nie zamierza sięgnąć. Innymi słowy, patrząc  na model nie powiesz jakim aerografem był malowany. Lepszy/ droższy aerograf może dać poprawę komfortu użytkowania i zwiększyć łatwość uzyskiwania efektów, ale znów - za to wydaje się pieniądze odwrotnie proporcjonalne do zysków.

 

Każdemu produktowi można narysować wykres składający się z dwóch linii - linia przyrostu jakości i przyrostu ceny. Od miejsca gdzie linia ceny przetnie linię jakości i zacznie piąć się wyżej opłacalność będzie spadać. Do tego punktu natomiast warto będzie dorzucić hajsu, bo przyrost jakości będzie opłacalny.

 

Ze swojej strony dodam, że chińczyk to loteria. Ja mam 2, oba kijowe. Hajs w błoto. Dopiero Procon sprawił, że przestałem traktować etap malowania jako przykrą konieczność, a zacząłem czerpać z tego przyjemność.

Edytowane 15 Czerwca 2022 przez Tap-chan

[greatgonzo]

7 minut temu, Tap-chan napisał:

Każdemu produktowi można narysować wykres składający się z dwóch linii - linia przyrostu jakości i przyrostu ceny. Od miejsca gdzie linia ceny przetnie linię jakości i zacznie piąć się wyżej opłacalność będzie spadać. Do tego punktu natomiast warto będzie dorzucić hajsu, bo przyrost jakości będzie opłacalny.

Jasne, tylko to jest rzecz zupełnie subiektywna.

I wciąż jest tak, że im dalej tym przyrost ceny postępuje znacząco, a przyrost wartości użytkowej zamyka się w niuansach. Ale oczywiście, ktoś może zagłębić się w to bardzo daleko i nawet nie zbliżyć się do owego punktu przecięcia. Inny już dużo wcześniej uzna  to za kompletne wariactwo. Statystycznie punkt przecięcia przyjmowany jest właśnie w miejscu, gdzie przyrost ceny i wartości użytkowej przestaje być proporcjonalny, jak sądzę. Ale statystyka z definicji nie działa w indywidualnych przypadkach.

[HKK]

3 minuty temu, greatgonzo napisał:

I wciąż jest tak, że im dalej tym przyrost ceny postępuje znacząco, a przyrost wartości użytkowej zamyka się w niuansach

Albo nawet gorzej, gdy przyrost ceny jest jedynie zabiegiem marketingowym - np. utrzymaniem prestiżu marki. Tak jak w przypadku porównania Iwaty  z Creos-em, gdzie dużo wyższa cena HP-CH i CM-C w porównaniu do odpowiednio PS-289 i PS-770 nie ma żadnego uzasadnienia jakościowego lub eksploatacyjnego.