Nowy samolot szkolno-bojowy dla R.P.

[crustian]

To wcale nie były decyzje nieprzemyślane i niekompetentne. Koncerny zachodnie dobrze rozpracowały firmy polskie.Nie tylko na polu produkcji lotniczej. Ot taka dygresja do tematu. Wracając do tematu to czesi myślę nie mają dużych szans.

[em]

Sądze ze nie tylko Czesi . Anulują ten przetarg ... a powodów jak sami wiecie znajda multum .

 

Otóz , weryfikują Iskry ,celem przedłuzenia resursu za 2015.Maja je doposazyc /co w wojsku to oznacza? - pewnie wszystko i nic/ Słabiej z silnikami .

Jednym słowem -pozywiom-uwidim

Edytowane 3 Maja 2011 przez Gość

[Mikele]

...Ot taka dygresja do tematu. Wracając do tematu to czesi myślę nie mają dużych szans.

 

Rzekłbym nawet najmniejszych, bedą zamiatać koncówkę stawki razem z Hawkami oferowanymi przez brytyjczyków i finów. Cała gra będzie udziałem T-50 i M-346, przy czym najwieksze szanse mieć będzie ten pierwszy, bo "dedykowany do F-16". Co nie zmienia faktu, że czesi mają rozsądną propozycję, a reszta po prostu chce wydoić kasę z polskiego budżetu.

 

Do dziś nie ma decyzji o remontach polskich F-16 w WZL-2, ciekawi mnie, o jakich standardach mowa, żeby trzeba było wysyłać samoloty do Izraela i kto, poza samymi izraelitami, na tym zarobi grubą kapuchę?

 

Ja tam cały czas uważam T-50 za dobry samolot, może zbyt wymagający na szkolny, ale to też jest solidny bat na szkolonych, trzeba się będzie solidnie przykładać do latania, zęby lipy nie było żadnej. Pomysł z ewentualnym póxniej kupnem F/A-50 też nie jest pozbawiony sensu, relatywnie tania alternatywa dla zastapienia czymkolwiek Su-22 i MiG-29/ Bo jak nie nim, to czym i za jaką kasę?

 

Tylko żeby jeszcze ktoś nad całym tym bajzlem czuwający miał na uwadze dbanie o interes narodowy i o koszty eksploatacji na jakieś 30-40 lat. Bo notoryczne wydawanie pieniędzy za granicę, tak jak to się zdaje być zaplanowane dla F-16, to nic innego jak głupota.

 

Sądze ze nie tylko Czesi . Anulują ten przetarg ... a powodów jak sami wiecie znajda multum .

 

Otóz , weryfikują Iskry ,celem przedłuzenia resursu za 2015.Maja je doposazyc /co w wojsku to oznacza? - pewnie wszystko i nic/ Słabiej z silnikami .

Jednym słowem -pozywiom-uwidim

 

Ale newsa sprzedałeś. Ciekawe jak to się ma do pomysłu z konstrukcją Grota II, czy aby nie jest to preludium do tego samolotu. Pozywiom - uwidim to dobra pointa dla takiej sytuacji

[karambolis8]

A kto poznaje to?

 

[McSimus]

To Bielika jeszcze nie zezłomowali ???

Nie wiem jak było na prawdę ale ktoś bardzo nie lubił pana Margańskiego.

[Rafalik]

Szkoda, że nie wrzuciłeś zdjęć lotnego ;) Ten powyżej to statyk, który stoi bodajże w Krakowie obecnie.

A sama konstrukcja bądź, co bądź, ale fajna.

[Mikele]

Bielik stoi w taki agonalnym stanie w muzeum w Krakowie.

 

Lot jest na YT:

 

A że go uziemili - no bo kto to widział, żeby prywatna firma miała czelność robić odrzutowce i to dla wojska...

[crustian]

No to się zabrał za cywilny: http://www.marganski.com.pl/

[Rafalik]

Orka jest już w zasadzie znaną konstrukcją, którą można od kilku lat spotkać na piknikach i pokazach w Polsce jak i poza granicami. Samolot bardzo ciekawy i wygodny - ale to nie rozmowa o samolotach turystycznych, więc nie róbmy OT, bo mod nas rozstrzela

[Turecki]

Panie Radku witamy na forum i dziekuje ślicznie za udostępnienie swoich zbiorów...w tym jakże bogatej zdjęciowo dobrej dokumentacji istnie modelarskiej...wspaniała kolekcja, dziękuje i pozdrawiam

 

Artur

[Mate82]

Szanowni Dyskutanci. Coś się ruszyło w sprawie maszyn. Jak można wnioskować z poniższego artykułu na placu boju na pewno pozostają Koreańczycy i byc może Włosi.

 

http://www.altair.com.pl/start-6381

[crustian]

Hmmm... Ja tam twardo za Italiańcami jestem . Ale jakby tak trochę tych i trochę tych? Pewnie nie realne.

Nie wiem jak Wyto widzicie, ale na moje to w tej autoreklamie KAI trochę przesadziło:

"...T-50P posiada możliwości bojowe lekkiego samolotu bojowego, zdolnego do wypełniania zadań Su-22 i wspierania misji polskich F-16. Rozwiązuje to problem zastąpienia Su-22, które w przyszłości zostaną wycofane za służby...."

[crustian]

BAE się wycofało oficjalnie:

http://samoloty.pl/index.php/aktualnosci-lotnicze/7674-bae-systems-wycofuje-si-z-przetargu-na-samolot-szkoleniowy

[Grzes]

Tak się w Polsce pisze przetargi żeby wszyscy mieli szanse

[PKD4GA]

Nom, to pewne ze Hawk odbiegal od kryteriow zawartych w dokumencie.

 

Pozdr.

Pawel

[Mikele]

Hmmm... Ja tam twardo za Italiańcami jestem . Ale jakby tak trochę tych i trochę tych? Pewnie nie realne.

Nie wiem jak Wyto widzicie, ale na moje to w tej autoreklamie KAI trochę przesadziło:

"...T-50P posiada możliwości bojowe lekkiego samolotu bojowego, zdolnego do wypełniania zadań Su-22 i wspierania misji polskich F-16. Rozwiązuje to problem zastąpienia Su-22, które w przyszłości zostaną wycofane za służby...."

Tylko po cokupować dwie maszyny tej samej klasy a różnego typu? Same komplikacje tylko.

 

A z tą wypowiedzią o zastąpieniu Su-22 to niezły tupet. Wiadomo, że i tak się to skończy w ten sposób, że suki zostaną zastąpione lekkimi bojowymi bo bedzie taniej, ale słowo wszystkie w odniesieniu do udźwigu (2000kg wobec ok 10000) wynika albo z ignorancji albo po prostu przetarg już dawno jest wygrany, a teraz trzeba zrobić teatrzyk, żeby opinia publiczna się nie czepiała ;)

[crustian]

Tylko po cokupować dwie maszyny tej samej klasy a różnego typu? Same komplikacje tylko.

Żeby mieć doświadczenie w pilotażu na różnych maszynach.

A z tą wypowiedzią o zastąpieniu Su-22 to niezły tupet.

No tego to im nie zabrakło.

...albo po prostu przetarg już dawno jest wygrany, a teraz trzeba zrobić teatrzyk, żeby opinia publiczna się nie czepiała ;)

No w rzeczy samej tak też to odbieram

[Mikele]

Tylko po cokupować dwie maszyny tej samej klasy a różnego typu? Same komplikacje tylko.

Żeby mieć doświadczenie w pilotażu na różnych maszynach.

 

Ekenomicznie poza zasięgiem, to raz a druga sprawa, że z militarnego punktu widzenia bez celu. Samolot ma przygotować do latania na bojowych, więc samo doświadczenie (w sensie wyrabianie jak największego nalotu) na LIFTach jest drugorzędne.

[tofik]

w odniesieniu do udźwigu (2000kg wobec ok 10000)

 

Chyba za dużo zer ci się wcisnęło ...ale nie o to mi się rozchodzi.

Z tego co wygrzebałem to jeślichodzi o uzbrojenie niekierowane to :

SU-22

Maksymalny udźwig 4000kg 8x500 ale przy innych zestawach już sie nie osiąga 4 ton bo są takie;

20x100 kg

10x250 kg

4xZB-500

A jeśli chodzi o T-50to znalazłem takie zestawy;

8x MK82

4x mk83

2x mk84

Wszystkie zestawy są po około 1800kg.

 

Także poza zestawem 8x 500 pozostałe są w miarę porównywalne wagowo. Należało by jeszcze porównać zasięgi w poszczególnych konfiguracjach uzbrojenia jak i systemy celownicze. Ale tak na oko to T-50 nie wypada tak źle w porównaniu do Su-22.

 

Też bym chciał aby polska miała nowoczesne wyspecjalizowane samoloty ale trzeba patrzyć realnie. Finanse mamy takie jakie mamy i lepszych mieć nie będziemy. Aby ograniczyć koszty eksploatacji trzeba zmniejszyć ilość modeli eksploatowanego sprzętu. Na dzień dzisiejszy mamy tylko dwa wyjścia. Albo zastąpić Su-22 kolejnymi F-16 najprawdopodobniej używanymi egzemplarzami starszych Blocków. Albo zakupić nowy samolot który będzie wstanie wykonywać zadania szkolne i bojowe.

[Mikele]

Hehe, no racja dowaliłem do pieca. tak patrzę na te 10 ton i się sam zastanawiam, co poeta miał na myśli

[crustian]

Su-22 powinny zostać zastąpione czymś lepszym niż kai t-50 czy kolejne f-16.Mikele owszem, że masz Waszmość racyję z tymi liftami. No cóż nie należymy do potęgi , która może pozwolić sobie na wszystko . Przykre ale prawdziwe. Ale te lifty będą robiły właśnie za w pełni "bojowe" .Więc w przypadku Polski nie jest to takie drugorzędne.Aż wstyd.

[Moses]

Su-22 powinny zostać zastąpione czymś lepszym niż kai t-50 czy kolejne f-16.

 

Np. czym?

[tofik]

Ale te lifty będą robiły właśnie za w pełni "bojowe"

 

Ale one nie mają bombardować Moskwy tylko wykonywać zadania taktyczne. W czym konkretnie taki T-50 jest AŻ tak gorszy od Su-22. przynajmniej nowy i może nie będzie krzywy jak te samoloty rodem z ZSRR Osobiście to biorąc pod uwagę posiadane środki finansowe, jako następce Su-22 wybrałbym używane F-16. Ale jak już będą te T-50 czy cokolwiek innego to płakał nie będę i największym mim zmartwieniem będzie dostępność modelu

[Mikele]

Udźwig i prędkość maksymalną ma mniejsze, pułap i zasięg podobne. Zapowiadana wersja jednomiejscowa będzie pełnoprawnym samolotem bojowym (lekkim). Ja tam sądzę, że lepiej kupić nowe samolty niż używki. Z drugiej ręki Block 52 nie dostaniemy a wcześniejszych wersji nie ma co kupować, bo to i tak będzie odrębny typ do eksploatacji, choć płatowiec ten sam.

 

Powiedziałbym nawet, że F/A-50 (bo takie oznaczenie jest podawane w odniesieniu do bojowego) ma nawet tę przewagę nad sukami, że ma radar pokładowy, z pewnością będzie też zdecydowanie bardziej manewrowy, więc szturmowo-bombowy samolot (umówmy się, to że Su-22M4 przenosi R-60 nie czyni z niego samolotu myśliwsko-bombowego w pełnym znaczeniu tego określenia) zostanie wielozadaniowym. MON ze swojego budżetu nie stać na inne rozwiązania, a F-16 spłacany bedzie jeszcze ładnych parę lat ;) więc o kolejnym finansowanym z całego budżetu państwa program zakupu samolotów bojowych można zapomnieć.

[tofik]

Udźwig prędkość jak i zasięg nie są jakoś kolosalnie mniejsze a pułap nie ma tu żadnego praktycznego znaczenia. Czy T-50 ma możliwość tankowania w powietrzu ? i jak wypada porównanie z Su-22 jeśli chodzi o atakowanie celów naziemnych w nocy i w trudnych warunkach atmosferycznych ?

 

Niestety jesteśmy w takiej sytuacji że niema co rozważać, co lepiej kupić tylko na co nas stać. Na nowe samoloty klasy F-16 Block 52 nas nie stać. A jakby dobrze pogadał z amerykanami to by może się udało pozyskać starsze F-16C/D na zasadzie podobnej jak C-130. Nie jest to na pewno rozwiązanie idealne ale trzeba patrzeć realnie na nasze możliwości finansowe.