MiG-21

[babcia131]

Young-polecam CD z Aeroplanu 5/6(33)2001-MiG-21 w Polsce -40 lat eksploatacji.W folderze "wyposazenie" przepiękne zdjęcia gondoli GP-9,zamontowanej ,rozłozonej ,pod i obok s-tu.I to całkiem z bliska-rzeczywiscie takie ujecia to rarytas.Próbuję skopiować płyte ,mogę ją podesłać , ale całą ok.170MB,pojedyncze zdjęcia nie dają się skopiować.Płyta gotowa -służę pomocą,czekam na decyzję.

Dobrze że chociaż wyskoczyłem na działkę, moj Boże ,cały dzień o 21.To juz chyba skrzywienie zawodowe.

[Piotrek.S.]

Na UMach i chyba innych szparkach montowano gondolę z wkm Afanasjew 12,7 mm. Wyglądało toto tak:

Fotokarabin S-13-300-OS montowany na szparkach (wczesne wersje) wygląda następująco, zdjęcia sprzed tygodnia z MLP w Krakowie:

Odnośnie gondoli GP-9 i PFa to chyba w książce o 1 PLM wyd. Rossagraph jest wzmianka o lotach z tym zasobnikiem nad poligon. Podczas jednego z lotów na wskutek obluzowania zamków mocowania (piszę z pamięci) na jednym z PFów z 1PLMu został "rozstrzelany" radar.

EDIT:

Wiedziałem, że dzwoni ale nie w którym kościele.

Rozstrzelenie dotyczyło PFMa (niestety) n/n 7811 na wskutek obluzowania przedniego węzła mocowania. Żeby było śmieszniej na następnej zmianie lotnej w podobny sposób uszkodzono PFMa n/b 7812 (sic!). Tym razem oberwały tylko anteny swój-obcy.

Zdarzenia miały miejsce latem 1993 roku.

[babcia131]

Strzał w 10.To własnie to.

Dzieki.

[young]

babcia131 wielkie dzięki ale płytkę mam. Numery specjalne Aeroplana to podstawa moim zdaniem.

Ciekawa sprawa z tym działkiem do szparek, nie mam żadnego zdjęcia s-tu z nim jak i samej gondoli, więc to dla mnie "nowość".

Mówicie '93 rok. To musiały być PFM-y z Poznania? Czyli strzelano z tych działek nawet pod koniec kariery tych wersji i to stosunkowo niedawno. Może ktoś wie do jakiego typu misji/celów zabierano taką gondolę strzelecką?

[babcia131]

young-nic się nie stało ,przy okazji odświeżyłem sobie wiadomości i stan mojego posiadania.Mogę tylko przypuszczać ,że latano na poligon i ćwiczono niszczenie celów naziemnych,tak jak na pozostałych wersjach MiGów z działkami.Jak już pisałem ,mimo posiadania gondoli , przez cały okres słuzby na 21 ,nie zakładano jej na SZPARKĘ. Być może w innych jednostkach ,latano na niszczenie celów powietrznych,ale nie sądze aby ktos przy prędkości MiGa zdecydował się na walenie z działka do rękawa.W Słupsku była ESKADRA HOLOWNICZA, latająca na JAKACH-40,i oni na specjalnie przystosowanych s-tach z wyciągarkami ,wypuszczali i holowali na linie rękawy.Ale cos mi się wydaje ,że strzelała tylko opelotka,i chyba LiMy.To samo było z IŁ-28,też był wariant do holowania,na pewno strzelały LiMy,ale czy 21 ?Trzeba byłoby byc bardzo opanowanym,aby podejść do takiej szmaty na odl.kikuset metrów ,przy tej predkosci, wycelować ,oddać CELNĄ serię i nie wpakować się w to wszystko.

[young]

Fakt.

Dziwne tylko dla mnie jest, że latano z działkiem na cele naziemne. Bo przecież w przypadku W, wykorzystywane miałoby być raczej przeciw celom powietrznym? (same powstanie gondoli GP-9 dla wersji nie uzbrojonych w działko pokładowe wzięło się z doświadczeń wojny wietnamskiej gdzie brakowało takowego uzbrojenia do zwalczania celów pow.) Chyba, że mam błędne pojęcie... A do celów powietrznych w rodzaju różnego rodzaju bomb-celów zrzucanych na poligonie w Ustce? Przecież odpalano pociski, to czemu nie działko? (chyba, że jest to niewykonalne z różnych względów)

 

Ps. Dla mnie wątek roku na modelwork To jak panowie, rozbieramy 21-wszego na czynniki pierwsze?

[Leszek.Sz.]

Rozbieramy:

[Piotrek.S.]

Jeszcze tylko dodam, że sytuacja dotyczyła PFMów należących do 2 eskadry 1 PLM (miała miejsce parę miesięcy przed spisaniem PFMów z stanu pułku). Latali porucznicy (starsza kadra przesiadła się już na MiGi-29), zadaniem było atakowanie celów naziemnych przy pomocy działek i npr. Standardowy zestaw to GP-9 i 2 x UB-16. W takim wariancie to chyba latali nad Jagodne.

[babcia131]

Jak świat światem ,na M,MF,BIS-ach ,przynajmniej w Zegrzu Pom. latali zawsze na atakowanie celów naziemnych.Jak miało być coś bardziej skomplikowanego,tzn, totalne porażenie przeciwnika latalli na tzw .kombajn.S-lot uzbrojiny był wtedy w UB-16,bomby-50, i załadowane działko.Latali też właśnie na poligon na Ustkę ,zresztą teraz też latają, i własnie strzelają do bomb oswietlajacych ,ale nie z działka ,ale z rakiet na podczerwień.Jeszce jedno -latają też na Ustkę ,strzelają z działka ,ale do celów nawodnych-do tarcz-ustawionych na tratwach. Z Zegrza do Ustki było ładnych kilkadziesiąt km. ale gdy pilot leciałi na nocne strzelanie z rakiet na podczerwień do bomb, niejednokrotnie wiedzieliśmy wcześniej od niego czy trafił w cel.Po prostu przy ładnej pogodzie ,z płyty lotniska obserwowalismy maoment wystrzelenia pocisku z s-tu, i widać było rozbłysk i moment trafienia w cel. Ale często zdarzało się ,że rakieta omijała bombę, pól biedy ze próbowała chociaż przechwycić gorący cel,ale zdarzały się takie zołzy ,że zaraz po zejścu z wyrzutni ,od razu szła Panu Bogu w oko. Wszystko na skutek tego ,że do strzelania wydawano rakiety którym kończył się okres przechowywania.No ale było chociaż z czego strzelać.

[babcia131]

Do Piotra S.-coś mi sie wydaje że w 1993 roku 1PLM,posiadał na stanie jedna eskadrę 29,ale druga latała na M,a nie na PFM.Tak kojarzę bo w II 1996 roku jezdziłem do Mińska Maz. odbierać te złomy,przekazywane do Malborka. A wówczas te samoloty nie latały juz ładnych parę m-cy,zakopane w śniegu ,błocie po osie kół. I na pewno były to M-z serii 19,tzn numery 1905,1906 ....itp. Ale może się mylę,jednak tego ze w 96 odbierałem M , jestem pewien.

[Leszek.Sz.]

Moim zdaniem zrobienie na siłę z MiG-21 szturmowca mijało się z celem. Zresztą z tym zestawem do ''totalnego porażenia'' to za wiele nie namieszał jezeli chodzi o atakowanie celów naziemnych. Szybki był po prostu za szybki do takich rzeczy i mało zwrotny żeby w krótkim czasie zrobić nawrót i jeszcze raz zaatakować. Tu już lepiej radził sobie lim-6bis, udzwig uzbrojenia(2x Mars-2 lub dwie bomby chyba max. 250kg) też niewielki ale miał trzy działka i był dużo bardziej zwrotniejszy. Podobnie chyba lub nawet duzo gorzej spisywał się w roli szturmowca odpowiednik naszego MiG-21, F-104.

[babcia131]

Obawiam się że w czasie konfliktu nie byłoby czasu i mozliwości na powtórny atak. Także atakownie celu naziemnego za pomocą RS-2US,kiedy trzeba równo lecieć i trzymac raketę w wiązce radaru ,przy ogniu przeciwnika graniczyłoby z lotem kamikaze.

A jeśli chodzi o zwrotnosć i szybkośc manewrów przy podejscu do celu,to wiara w możliwości 21 na takich wysokosciach, skońyła się tragicznie i dla s-tu 9494 i dla pilota Śp,kpt. Mikołajczyka.Takie jest życie ,niestety.

[Piotrek.S.]

Do Piotra S.-coś mi sie wydaje że w 1993 roku 1PLM,posiadał na stanie jedna eskadrę 29,ale druga latała na M,a nie na PFM.Tak kojarzę bo w II 1996 roku jezdziłem do Mińska Maz. odbierać te złomy,przekazywane do Malborka. A wówczas te samoloty nie latały juz ładnych parę m-cy,zakopane w śniegu ,błocie po osie kół. I na pewno były to M-z serii 19,tzn numery 1905,1906 ....itp. Ale może się mylę,jednak tego ze w 96 odbierałem M , jestem pewien.

Dokładnie napisałem, że sytuacja miała miejsce parę miesięcy PRZED spisaniem PFMów z 1 PLM. Potem 2 eskadra miała eMki.

Całe zdarzenie opisane jest w książce "1. Pułk Lotnictwa Myśliwskiego "Warszawa" cz. 2", strona 37 relacja por pilota Andrzeja Roguckiego.

Wg opisu na tej samej stronie w drugiej połowie 1993 zaczęto przezbrajać 2. eskadrę na eMki. Podczas pokazów w Dęblinie w `93 1 PLM wystawił do pokazu w locie 6 MiGi-29 i 6 MiGi-21 PFM w szyku delta. Pierwsze eMy przyleciały 17.09.1993 roku. W październiku `93 do Poznania odprowadzono sprawne PFMy a w miesiącach marzec-maj 1994 PFMy z wypracowanymi resusami trafiły do Mierzęcic.

Pozdrawiam

Edytowane 18 Lipca 2009 przez Gość

[babcia131]

Chylę czoło przed Piotrkiem S.

Ala jak widac im słabsze lotnictwo ,tym wiekszy kociokwik z samolotami. Kochani D-cy za wszelką cenę starali sie utrzymac stan posiadania i stworzyć iluzję szkolenia.I po jaką cholere było przerzucać s-ty ,z pułku do pułku, sztuczne podtrzymywanie ,zamęt z przyjmowaniem i za chwile z oddawaniem s-tów.Częsc M przyjętych z Mińska po przylocie do Malborka juz nigdy nie wzniosła się w powietrze-smutny widok ,jak patrzy sie na cos co kiedys latało ,grzmiało i było naprawdę ładne i zgrabne w powiterzu,a póżniej stoi w hangarze ,brudna ,zapomniane ,cieknące,,obdarte z części..To samo niestety spotkało Bisy, na szzceście zainteresowała się nimi prywatna spólka z Krosna i może chociaż przywrócą do latania jakiegos 21

[young]

Przykra sprawa z tym co mówi babcia131. Czy wiadomo co stanie się z tymi Bis-ami po remoncie? Tzn. pewnie część będzie znów latać tylko ciekawi mnie gdzie?

[babcia131]

Young-Kolego ,nie bądżmy takimi optymistami,do latania powróci może 1-2. To kupili goscie powiązani z prywatną wytwórnią sprzętu latajacego, jakieś awionetki ,ULM-y,coś w tym stylu, i to tez przez jakiś posredników.Zabrali juz niemal wszystkie bojowe,chęci duże ,deklaracje pewnie też,ale coś mi to brzydko pachnie .Dlaczego nie zabrali Szparek ?

Jesli się nie myle ,to właśnie UM maja najwieksze powodzenie u kolekcjonerów i pasjonatów latania na zabytkach.Szparki stoją i dosłownie "gniją"na powietrzu juz chyba 4 lata..Obraz nędzy i rozpaczy.

Swoją droga to musi byc w MON-ie,straszna nędza finansowa,skoro Naszych Sił Powietrznych nie stac po tylu latach eksploatowania na utrzymanie w sprawnosci choćby jednego latającego MIG-21.Przeciez na całym swiecie taki latajacy zabytek to jest zywa gotówka ,przyciągajaca ludzi na rózne zloty, pokazy itp.. Tak jak pisze ,daj Boze ,niech odrestaurują chociaz 1 Miga-21,ale reszta została zakupiona na złom i metale kolorowe-niestety.Zresztą co tu dużo ,mówić ,jeszcze niedawno mielismy na lotnisku ,takiego pokazowego 21M -nb.1907,jednego z przybyłych z Minska z uzbrojeniem ,podwieszeniami,odmalowany ,całkiem przyjemny s-lot dla gosci.Niestety ,jakaś Durna Pała,podjeła decyzje o skasowaniu,poniewaz musimy wywiazac sie z podpisanego traktatu o rozbrojeniu w Europie [czy jakos tak]Rozumiecie coś z tego, bo ja nie ,a niby komu zagrazał 21 ,z podcietymi węzłami mocowania skrzydeł.To jest Polska własnie.Na początku chyba 1990 roku, j...ty Siwicki sprzedał za granice kilkaset sztuk niepotrzebnych wg niego Limów, i teraz wszyscy maja co ogładac na pokazach na swiecie ,oprócz Nas. I na dodatek szurnięci amerykanie ,nagminnie malują te Nasze biedne Limki w radziecke barwy z czerwonymi gwiazdami.Paranoja.

[Leszek.Sz.]

nagminnie malują te Nasze biedne Limki w radziecke barwy z czerwonymi gwiazdami.Paranoja.

Ale przynajmniej latają:

[babcia131]

Piękne ,ale dlaczego nie u Nas ? Niechby reklamowały Poznańskie Koziołki,,albo i Zakute Krzyzackie Łby,zawsze to na Naszym niebie,Nasze samoloty.Potrafimy robic interesy , nie ma co.

[imt]

Wracając do tematu GP-9 to odnalazłem taką fotkę

może nie gondola jest głównym tematem ale widać tam jej fragment na samolocie MiG-21 PF nr 1901

[babcia131]

Coś mi się wydaje że to Forum staje się konkurencją dla Googla ,przynajmniej w niektórych tematach.Tak trzymać,dzięki za kolejne ciekawe zdjęcie,a juz mi sie wydawało że temat 21 ,to zamknięty rozdział w moim życiu. Fajnie ze czasami dzieki pasjonatom modeli i lotnictwa ,można wrócić do lat młodosci. Dzięki Panowie.

[Piotrek.S.]

W 1997 roku w Bydgoszczy sfotografowałem takiego PFa:

Dlaczego o nim piszę? Wcześniej został uwieczniony na takiej fotce właśnie z gondolą GP-9:

Zdjęcie pochodzi z książki Andrzeja Morgały "Polskie samoloty wojskowe" 1945-1980, Wydawnictwo MON, Warszawa 1981

 

Imt, masz może szerszy kadr? Równie dobrze może to być PF n/b "0901" dostarczony do Polski 07.05.1964 do 11PLM. N/b "1901" przyleciał 10.07.1965 do 41 PLM

[Leszek.Sz.]

Piotr, obok tego 0907 stoi następny rodzynek 2404 brał udział w filmie '' Na niebie i na ziemi'' .

Wracając do tematu gondoli to moim zdaniem nieciekawie wygląda pod migiem, psuje sylwetkę. Fotki GP-9 moze komuś się przydadzą:

[Piotrek.S.]

Piotr, obok tego 0907 stoi następny rodzynek 2404 brał udział w filmie '' Na niebie i na ziemi'' .

Znaczy tak, z tyłu stoi a raczej stał "2408" w białym?/ jasnoszarym malowaniu:

Pierwszy z prawej to chyba "2412" (pasuje do "papierów" co to je mam:)).

Zdjęcia wyglądają tak:

Zbliżenie na przód, trzecia cyfra to raczej "1" , czwarta wygląda z zarysu jak pierwsza czyli "2"

Wszystkie zdjęcia zrobiłem 30.08.1997 podczas bydgoskiego "erszoła"

[imt]

nie mam tylko takie, ale na zaślepce wlotu powietrza (pod drabinką) widać nr 19.. dlatego 1901 jest bardziej prawdopodobny.

[Piotrek.S.]

nie mam tylko takie, ale na zaślepce wlotu powietrza (pod drabinką) widać nr 19.. dlatego 1903 jest bardziej prawdopodobny.

Teraz na to spojrzałem, rzeczywiście 1901 bardziej prawdopodobne.

Pozdrawiam