F-35 dla polskiego lotnictwa

[Solo]

Ale tu nie ma co gdybać, jeśli rząd podejmie decyzję że to ma być 5 generacja: wtedy dostępny jest tylko jeden samolot, czyli F-35. Żaden inny z dostępnych myśliwców tego warunku nie spełnia.
Drugi istniejący myśliwiec 5 generacji, czyli F-22A nie jest sprzedawany przez USA za granicę.

[Tap-chan]

Su-57?

[Qz9]

11 minut temu, Solo napisał:

Ale tu nie ma co gdybać, jeśli rząd podejmie decyzję że to ma być 5 generacja: wtedy dostępny jest tylko jeden samolot, czyli F-35. Żaden inny z dostępnych myśliwców tego warunku nie spełnia.
Drugi istniejący myśliwiec 5 generacji, czyli F-22A nie jest sprzedawany przez USA za granicę.

hmmm chyba bardziej istotne, które samoloty sa produkowane? A F-35 może za 10 lat będzie dostepny jak juz wyprodukują co mają zamówione, program ma spore opóźnienia..

7 minut temu, Tap-chan napisał:

Su-57?

NIe będzie produkowany, program zamknięto, bo hindusi nie będa płacic dalej na coś czego nie ma. Wieć rosja będzie od razu budowac samolor 6 generacji

[Tap-chan]

2 minuty temu, Qz9 napisał:

NIe będzie produkowany, program zamknięto, bo hindusi nie będa płacic dalej na coś czego nie ma. Wieć rosja będzie od razu budowac samolor 6 generacji

https://iz.ru/846838/2019-02-18/pervyi-seriinyi-su-57-postaviat-v-vks-rf-v-2019-godu

 

[MIRO]

19 minut temu, Solo napisał:

Żaden inny z dostępnych myśliwców tego warunku nie spełnia

Jest jeszcze J-20.

[Maxy]

na polskie F-16 to wystarczy Mig-21 93 Bison. F-35 ma podobno resurs mniejszy 5 razy niż deklarował producent więc na jakies 10 lat użytkowania. Nam wystarczyłby F-18 Superhornet lub Grippen. Z offsetem oczywiście. Ta niewidzialność jest przereklamowana, sami amerykanie przypuszczają że już obecnie Su-35 widzi te "niewidzialne" po co więc Ruskie mają ładować środki w Su-57.  Raczej będzie duo- Su-57 prowadzący i kilka "Ochotników"  koło niego.

[Qz9]

27 minut temu, Tap-chan napisał:

https://iz.ru/846838/2019-02-18/pervyi-seriinyi-su-57-postaviat-v-vks-rf-v-2019-godu

 

Всего в Минобороны поступят 15 истребителей. 

i tyle, więcej nie będzie. Hindusi nie będa płacić, projekt się skończył. A to tylko wiadomość wielkoruska na Święto Armii Czerwonej

[PrzemekW]

W dniu 3.03.2019 o 12:15, krzy65siek napisał:

To są wszystko bajki. Zabezpieczenia i luki windows są dobrze znane i nie ma tam jakiś mitycznych "backdoorów". Nie wiem kto i na jakiej podstawie rozpuszcza takie pogłoski, ale to naprawdę nie jest za bardzo mądre. Coś takiego jak "zdalne wyłączanie samolotów" po prostu nie istnieje.

Pozdrawiam
Krzysiek

Nie jestem informatykiem, więc się nie znam, ale czytałem w jakiejś gazecie (NTW, Raport lub podobne), że niektóre armie (US???, Bundeswehra???) przeszły / przechodzą z Windows na Linuxa.

Ciekaw jestem dlaczego.

Przemek

Edytowane 4 Marca 2019 przez PrzemekW
Dopisek

[Mariucha]

Bo jest stabilniejszy, lepiej konfigurowalny, łatwiej go przystosować do konkretnych zadań? Myślę, że z jakimiś backdoorami nie ma to nic wspólnego... 

[Solo]

Panowie nie żartujcie. Su-57 raz jest, raz go nie ma, a w ogóle to jest zbyt dobry żeby go produkować. Rosjanie tak mówią, a czy im można nie wierzyć?
J-20 też jest dopiero rozwijany, nawet nie wiadomo dokładnie jakie ma parametry, bo u Chińczyków wszystko jest tajne. Jakoś nie bardzo wierzę że ich przemysł jest w stanie wyprodukować coś choćby zbliżonego do prawdziwej 5 generacji i do F-35. No chyba że skopiowali coś od Amerykanów.

[Tap-chan]

7 minut temu, Solo napisał:

Panowie nie żartujcie. Su-57 raz jest, raz go nie ma, a w ogóle to jest zbyt dobry żeby go produkować. Rosjanie tak mówią, a czy im można nie wierzyć?
J-20 też jest dopiero rozwijany, nawet nie wiadomo dokładnie jakie ma parametry, bo u Chińczyków wszystko jest tajne. Jakoś nie bardzo wierzę że ich przemysł jest w stanie wyprodukować coś choćby zbliżonego do prawdziwej 5 generacji i do F-35. No chyba że skopiowali coś od Amerykanów.

Dodam tylko, że F-22 również został przedwcześnie utrącony. Wyprodukowano tylko 200+ sztuk. Koszt jednego F-22 wyszedł średnio około 340 mln USD. Rezultat jest taki, że armia USA rozważa kupno przestarzałego dziada F-15, a stara się zapomnieć o ultranowoczesnym i niezrównanym F-22. Krążą opinie, że gdyby nie sprytna tym razem dywersyfikacja produkcji to podobny los spotkałby program F-35. Ale skoro się już go produkuje to zawsze przecież znajdzie się jakiś kraj, w którym politycy za wspólne nieswoje pieniądze będą gotowi kupić trochę tego. 

USA nie potrafi wykorzystać 100% możliwości tego samolotu ze względu na np. brak kompatybilności systemów łączności i wymiany informacji z resztą sprzętu, co dopiero Europa, a już w szczególności Polska. Oczywiście jak kogoś stać to może montować ceramiczne tarcze do Forda Ka... Ale Polska nie wygląda na kogoś, kogo stać.

[Solo]

Weź pod uwagę, że tę maszynę będziemy mieć nie wcześniej niż za 5-6 lat, wtedy będzie trochę inna sytuacja. Choć generalnie zgadzam się.

[zzz]

Za 5-6 lat będziemy po kolejnych wyborach... 

Dopóki nie ma zgody Kongresu, podpisanych kwitów i szczegółów zamówienia, to F-35 możemy w Polsce mieć tylko w skali 1/72, 1/48 i 1/32.

[Solo]

Poza Turcją komuś odmówili?

[zzz]

Turcji nie odmówili, Turcja jest nadal partnerem. Odmówili dodać do momentu rozwiązania sprawy z zamówieniem S-400. Nie wiem, czy coś się zmieniło. 

Nie myślę, że by Kongres się nie zgodził, ale chyba na razie jeszcze żadnej decyzji nie ma. I od tej decyzji do zakupu to jeszcze trochę czasu zejdzie. I tak jak napisałem, za rok są wybory i za pięć lat kolejne... 

[MIRO]

1 godzinę temu, Solo napisał:

Jakoś nie bardzo wierzę że ich przemysł jest w stanie wyprodukować coś choćby zbliżonego do prawdziwej 5 generacji i do F-35

Parę lat temu nikt nie wierzył, że Chińczycy będą robić smartfony. Dziś Huawei czy Xiaomi u nikogo uśmiechu nie budzą. Chyba, że zadowolenia. Zanim F-35 będzie dostępny Chińczycy dopracują swoją konstrukcję, włożą w nią docelowe silniki i gitara.

Oczywiście, sami do tego nie doszli. Coś dostali od Rosjan, coś ukradli Amerykanom, coś kupili tu i ówdzie, ale widać w Państwie Środka cel uświęca środki.

[Solo]

Ja bym powiedział że produkcja myśliwców 5 generacji jest odrobinę bardziej skomplikowana niż smartfonów.

[MIRO]

Ale u nich już to lata w jednostkach liniowych. Bez względu na stopień skomplikowania.

[Solo]

Nie neguję. Tylko pytanie ile to warte.

[MIRO]

A tego się nie dowiemy, mam nadzieję, tak szybko. Tak samo, jak szybko nie dowiemy się ile wart jest F-35.

[Solo]

F-35 brał już udział w walkach i był bardzo chwalony.

[zzz]

Przez kogo był chwalony?

[Tap-chan]

I z kim brał ten udział? Su-35, Su-57, J-20, EF-2000 czy wczesne eksportowe Migi-29, Migi-21 i Su-22 w krajach z zerowym wsparciem innych systemów?

[Solo]

Przez Izrael.

[MIRO]

@Solo jeżeli kupiłbyś za kupę kasy samolot, który okazałby się totalnym niewypałem, to czy chwaliłbyś się wszem i wobec, że to wielkie g...? Oczywiście nie twierdzę, że F-35 jest kiepski, ale też na podstawie doniesień izraelskiej prasy trudno już mówić, że to vunderwaffe.