MiG-21

[babcia131]

Tylko bomby kulkowe są przenoszone w bombach kasetowych .Bo chyba te ostatnie nie przenoszą landrynek ? Grzegorz 5710 -ja wiem że Ty jesteś specem po uzbrojeniu , ale nie będziemy się czarować, ani to miejsce , ani pora .Skoro ZK-300 [ bomba kasetowa -zasobnik ] przenosi :

LBOk-1 – polska bomba kulkowa małego wagomiaru. Przenoszona w bombach kasetowych ZK-300 (315 szt. LBOk-1) i LBKas-250 (120 szt. LBOk-1). LBOk-1 jest wzorowana na amerykańskiej BLU-3 Pineapple. Bomba ma kształt walca. Do jego górnej części przymocowane są cztery stateczniki. W pozycji złożonej przylegają one do bocznej ściany korpusu bomby. W ściance korpusu jest zatopionych 265-280 kulek. Promień rażenia bomby to 10-25 m

To na pewno ZK-300 nie jest Świąteczną Paczką , jakby tego nie nazywał .No chyba ze w ramach humanitaryzmu , w Naszych ZK-300 są gumowe kulki -które też w pewnych sytuacjach mogą zabić .

Pozdrawiam

[Grzegorz 5710]

Tylko bomby kulkowe są przenoszone w bombach kasetowych ............

 

Babciu nie denerwuj się aż tak mocno.

Polska podpisała stosowne układy dotyczące bomb kulkowych a odmówiła ratyfikacji zakazu stosowania bomb kasetowych. To drugie z prostej przyczyny - do bomb kasetowych możesz załadować bombki przeciwpancerne PTAB czy też przeciw okrętom podwodnym PŁAB. Zgadzając się na takie rozwiązanie pozbawiono by się możliwości zwalczania sił pancernych jak i okrętów podwodnych a wiesz dobrze, że nasze maszyny nie miały precyzyjnych rakiet czy bomb do takich celów. Więc jest wszystko OK - do bomby kasetowej wcale nie musisz ładować bomb kulkowych a możesz ją użyć.

Poza tym zasobnik ZR-8 wystrzeliwał bombki do tyłu ze swoich rur ( nie pamiętam ile się tam ich ładowało ) a nie był zrzucany - to też w pewnym sensie było odpowiedzią na stosowne układy rozbrojeniowe.

 

Czarować się nie musimy bo wiadomo, że tonący brzytwy się chwyta ale co się nie robi dla publiki no nie

[babcia131]

Ależ ja się nie denerwuję-a ostatnie Twoje zdanie elegancko pokazuje w czym rzecz .

A wracając do kwestii 21- niestety temat chorwackich 21UMD pochodzących do końca nie wiadomo skąd , jest chyba tematem tabu. Nikt , ale dosłownie nikt nie jest w stanie udzielic odpowiedzi , wogóle pytania pomijane są milczeniem.Nawet Rosjanie na Forach , gdzie zajmują się tropieniem nb samolotów , wersji , na podstawie odnalezionych tabliczek znamionowych z urządzeń nie potrafią odpowiedziec czy istniały UM z podanymi numerami seryjnymi.Więc tak jak przypuszczałeś , albo te numery to lipa , albo hasło "Tsss-wróg czuwa " jeszcze w pewnych krainach jest głęboko zakorzenione .Nawet odwoływanie się do takich normalnych ludzkich odruchów -typu pamiatkowe zdjęcia [ jesli UM byłyby zPolski ], że przecież minęło ponad 10 lat od zakupu -dostarczenia tych samolotów do Chorawcji , nie wywołują żadnych reakcji. Nawet jakby samoloty pochodziły z ex-NRD , to też sa pasjonaci posiadający spis wszystkich byłych NRD-wskich 21 , z nb , seryjnymi i nic żadnego odezwu. Jakieś "zapowietrzone "te 21UMD jakby powiedzieli Przodkowie .

[em]

Oczywiście ze nikt tego nie rusza . Jęśli miało by się okazac że to ex NRD Umy ,to pojawi sie kilka pytań ,typu, skad sie tam wzieły w czasie embarga ? kto i na czyje polecenie to zrobił ... i sprawa sie dopiero nakreci .A tak wszyscy ,,wiedzą,, ze to ex Germance ale zgodnie z reguła poliszynela, jest dobra dla wszystkich cisza.

[babcia131]

No własnie , nie mam pojęcia jak do końca jest -było z tym embargiem ? Przecież to był rok 2002 , skoro oficjalnie wiadomo że w 2003 Rumunia modyfikowała te samoloty , to chyba embargo już nie obowiązywało . Wszyscy wokół wiedzą że pierwsza partia BIS-ów była sprowadzona z Ukrainy [ ? ] poprzez Polskę [ w jakim celu ? ] i jakoś nikt nie czyni z tego tajemnicy , chociaż to była połowa lat 90 i wtedy to embargo mogło istnieć . Jestem ciekaw czy u Nas można się doliczyć wszystkich ex-Polskich UM ?

[babcia131]

Czepiłem się tych 21UMD jak rzep psiego ogona .No to ostatnia wieść niesie , że są to jakoby ex-rumuńskie 21UM. Tyle tylko ze nawet w wykazie Gordona figuruje od groma rumuńskich UM z numerami seryjnymi, a przy tych 4 akurat , mimo podania użytkowania "Chorwacja " poprzednik podany jest jako "nieznany "

[smk_szkwal]

Czytam ten wątek od ok 2 lat, ale się nie udzielałem za bardzo bo i moja wiedza skromna. Przejrzałem wątek na mycity... i tak mi przyszło do głowy że "zakupiony w Polsce" (tak mi tłumaczy google) nie koniecznie musi być tożsame z Polskim pochodzeniem maszyn, wystarczy że Polski był pośrednik. A nabieranie wody w usta o ich rzeczywistym pochodzeniu może się brać z nie poprawności politycznej tej informacji, że tak to nazwę.

Choć fajnie by było, jak by miały polskie korzenie bo jest w planach w 1:48 u mnie 165

Pozdrawiam

Filip

Szczególne pozdro dla starego kumpla ze Szczecina, Younga

[babcia131]

Ja się nie upieram że te Ich obecne 21UMD to są ex-polskie.Tyle tylko ze jeden z tamtejszych Forumowiczów mówi "w Polsce " kolejny -w Rumunii, u Nas pojawia sie opcja ex-NRD. Numery seryjne niby są, a nie można ich dopasować do poprzedniego użytkownika .My się możemy zastanawiać skąd są te samoloty, ale zeby w Chorwacji " nie wiedzieli "skąd mają samoloty ? I nagle przy okazji 4 UM wszyscy nabrali wody w usta, a przecież minęło już 10 lat , nie bądżmy śmieszni , to nie Gibraltar.Drązyłem temat bo miałem nadzieję na pamiątkowe fotki ex-polskich UM jeszcze latających , ale coś cięzko się wyciąga wieści i fakty.A teraz wychodzi jeszcze powoli podobno 10x przebicie ceny za podobno ex-ukraińskie [ z Kirgistanu ? ] BIS-y, to i nie ma się co dziwić że chętnych do rozwinięcia tematu nie ma .A to tylko 4 UM

Ale jak by nie patrzył to historia Chorwackich 21 zasługuje na to aby nakręcić o nich sensacyjny film.

[smk_szkwal]

Kolejny przykład "wiernej" rekonstrukcji w naszym wspaniałym wojsku. M-y jeszcze nie tak dawno temu służyły w 1PLM, a teraz mamy "TO"

Sczerze mówiąc nie wiem co otym myśleć.

[Grzegorz 5710]

Ale jak by nie patrzył to historia Chorwackich 21 zasługuje na to aby nakręcić o nich sensacyjny film.

 

Babciu - chcesz rozpętać kolejną wojnę - nie baw się we Franka D

[babcia131]

Nie będzie tak żle

Ale ciekawe wersje i wypowiedzi w tym temacie .Ostatnia wersja jest taka, że to ex-rumuńskie UM.Tylko dziwne jest to że nawet Gordon podając te numery seryjne -pisze "poprzedni użytkownik nieznany" ,a pozostałe ns są podane łącznie z dalszymi losami samolotu.Nawet kwesia dostarczenia tych pierwszych ok 40 BIS-ów jakoby z Ukrainy też ma swoje różne wersje. Ostatnie jest taka ,że zostały przetransportowane IŁ-76 , AN-124 , jako "różne materiały i wyrzucone na płytę lotniska " Była Polska, demontaż , transport samochodowy itd , teraz są samoloty które wiadomo kto używa . Dobra , niech będzie że Indie . Trudno , jakoś to przeżyjemy .

Ale chciałem mieć po prostu pamiątkowe zdjęcia , ewentualnych ex-Naszych

 

manas -też pomyślałem o tych "dziełach " To ja napisze scenariusz , a Ty z Grzegorzem5710 zagracie główne role

Pozdrawiam

PS. Do rekonstrukcji Minskiego 21 nie bedę się wiele odnosił.Wygląda na to że zatrudnili ekipę "artystów " z Dęblina

Ale trochę wstyd Panowie z MM , zapomnieliście już że tyle lat używaliscie wiernie służące Wam 21.Z jednej strony pokazujecie naprawdę piękne i godne malowanie 29, a 21 pomalowaliście jak odpustową zabawkę.

Edytowane 5 Czerwca 2012 przez Gość

[manas]

Już był film o tym a nazywał się Psy 2 Ostatnia krew ;)

[Javorek_7411]

Co do ołówka z Mińska i formy jego "rekonstrukcji" jest to rodzaj protestu, ale więcej na pw. Podobno są środki, aby go odrestaurować na oryginał.

[Grzegorz 5710]

Ja się nie upieram że te Ich obecne 21UMD to są ex-polskie..........

 

DDR-owskie też one nie są - inne numery i wszystkie są zagospodarowane.

Problem będzie większy bo tak na dobrą sprawę każde źródło podaje inne numery seryjne maszyn np węgierski UM 0158 raz jest wykazywany jako 51690158 a raz jako 01695158 czy też kolejny z brzegu UM 0258 raz jako 51690258 a raz jako 02516958. Takich klocków jest więcej

 

Na RAMBO się nie piszę

[babcia131]

W sumie przeciez minęło już ponad 10 lat od transakcji, Ci co mieli zrobic ineres dawno go zrobili, przecież mnie to nawet nie interesuje. 4 samoloty z ubiegłej epoki , a tajemnica jakby chodziło o osrodek z bronią nuklearną-przecież to jest śmieszne. Ale dajmy spokój chorwackim 21UMD -niech będzie że mają najbardziej tajemnicze 21 w XXI wieku . Niestety na fora rumuńskie nie wejdę. Moje "zdolnosci lingwistyczne "osiągnęły szczyt.

A na odkrycie talentu artystycznego nigdy nie jest za pózno

[babcia131]

Koledzy wrzucam link do zdjęć z elementami dyszy , zwieracza , pierścienia , segmentów s-ka , wnętrza kadłuba itd.

Mała prośba do zainteresowanych- prosze ew. pobierać , katalogować , przechowywać -i udostępniać na Forum dla potrzebujących .

https://hotfile.com/dl/159032646/5c060f4/elementy_dyszy_-zwieracza.zip.html

Muszę niestety zrobić porządek w "magazynie wymiany plików " i cześc rzeczy będę zmuszony usunąć.

Zresztą , a nuż znowu zadziała Szacowna Amerykańska Instytucja , i tak jak na MEGAUPLOAD z całego zbioru plików zostało mi tylko "Chińskie otrzeżenie"

[zbychm]

Dziękujemy, pobieramy i archiwizujemy

Wielkie dzięki za wspaniałą pomoc

[em]

 

Dwa tematy modelarskie . Szary 21 ma rycerza przed numerem.

[young]

Rycerz zazwyczaj był na prawo od numeru, niezależnie od strony kadłuba ;)

[babcia131]

Tak jak widać na załączonych zdjęciach-zawsze i na wszystkich samolotach

Oczywiście oprócz nieszczęsnych samolotów poddanych "rewitalizacji " bo już nie wiem jak nazwać takie odświeżanie "pod publiczke z okazji......"

Ale jak co niektórzy "ćwierkają " w Dęblinie szykują się Nam kolejne "rarytasy " Mam nadzieje że nie.

 

Mam nadzieję ze to jest ciekawe .

https://hotfile.com/dl/159073687/0b0b482/Podwieszanie_A_SU-7_.zip.html

Tak musiała wyglądac bomba A pod 21 .Filmik nie najlepszej jakości przedstawia podwieszanie i kołowanie SU-7 , ale z bombą [ imitatorem IAB-500 ]tą samą co dla 21. Pokazuje wielkość ładunku i dlaczego na 21 trzeba było , aby to podwiesić zdjąc osłony kół.

[babcia131]

Jarekk

Kontakty z Bałkanami się przydają. Gośc ma chyba cały silnik rozebrany w domu

Wrzucił zdjęcia pierścienia zwieracza dyszy i mechanizmu sterowania , może jeszcze ma dokładne fotki segmentów dyszy -poprosiłem może coś wrzuci.

 

Dobry Gościu

Na pewno ma silnik

link do strony -ładne zbliżenia pojedyńczych segmentów zwieracza

http://www.mycity-military.com/Avioni/MIG-21-Fishbed_264.html

Edytowane 7 Czerwca 2012 przez Gość

[em]

Na pewno ? ... na 21 numer 1901 był po lewej stronie numeru , na pewno na TS-11 nr 2010 był po lewej stronie numeru .

Mniej kategorycznych stwierdzeń ,panowie ;)

[manas]

Wybaczcie Panowie ignorancję laika i odpowiedzcie proszę:

 

1. w przypadku lotów bez podwieszeń pod skrzydłami, to, czy lot odbywał się z wyrzutniami czy bez, było uwarunkowane jakąs obiektywną przesłanką czy po uważaniu?

 

2. na PFMie 7101 wzdłuż krawędzi spływu klap i lotek jest coś, co przypomina kolorem i strukturą uszczelki stosowane w osłonie kabiny - co to jest?

[babcia131]

Na pewno ? ... na 21 numer 1901 był po lewej stronie numeru , na pewno na TS-11 nr 2010 był po lewej stronie numeru .

Mniej kategorycznych stwierdzeń ,panowie ;)

Nie za bardzo rozumiem o co chodzi z tym położeniem numeru "po lewej stronie numeru "

-Nie opieraj swojej wiedzy i tak stanowczych stwierdzen na podstawie tego jednego przykładu [ poniżej wytłumaczę dlaczego ]

-Po drugie piszac "wszystkie samoloty' miałem na mysli 21 [ bo tego tyczy temat od 100 kilkudziesięciu stron ] a nie TS-y .Bo to całkiem odrębna historia malowanie i rózne znaczki na TS-ie

Wracając do 1901 -jak masz taką wiedzę i pewnośc to zobacz dobrze ze tenże samolot ma pozostawioną SYRENKĘ z MM , to gdzie mieli "KRZYŻAKA" namalowac -na wiatrochronie ?

I sprawa najwazniejsza -dlaczego wyglądał tak a nie inaczej , a Ty na podstawie jego wyglądu budujesz swoje stwierdzenia ?

Poniewaz ten samolot [ jak i jeszcze jeden -chyba 1905 ? ] po przylocie do Malborka nie latał -usterki , awarie , wymiana agregatów ,resursy itp .pierdoły techniczne praktycznie wyelominowały go z lotów , to i stał tak z tą SYRENKĄ .Nawet nie jestem pewien czy Krzyżaka pomalowali mu w M-ku, czy też pózniej , jako pamiątkowy element

manas -

na 100% nie jestem pewien o co chodziło z tymi wyrzutniami , ale to wymysł Pilotów .Ktoś wpadł na pomysł ,ze zdejmując wyrzutnię zmniejsza się opór czołowy samolotu , zwiększa się tym samym zasięg i czas lotu .Efekt taki sam jak za pomocą omawianych tu kiedyś "wkładek "aerodynamicznych zakładanych w prehistorycznych czasach między belkę a wyrzutnię na 21F-13 .

I w koncu , raz ściągali , raz latały z wyrzutniami, a najbardziej cieszyli sie uzbrojeńcy przy ściąganiu , bo mieli po parę gram spirytusu na kążdą sćiąganą wyrzutnię .W sumie drobnostka, ale posumowując to chyba wiekszośc wylotów odbywała sie z wyrzutniami [ mi to też było na rękę , bo wygodniej wchodziło sie na skrzydło do tankowania ]

 

2. na PFMie 7101 wzdłuż krawędzi spływu klap i lotek jest coś, co przypomina kolorem i strukturą uszczelki stosowane w osłonie kabiny - co to jest?

Ale to chyba nie tylko na PFM.Nie chce mi się grzebac w instrukcji i szukac opisu , ale wydaje mi sie że jest to element zabezpieczający łączenie klapy , lotki własciwej z krawędziami spływu. Zauważ ze na tych obydwu elementach skrzydła -częśc właściwa przechodzi w listwy. Nie pamietam czy było to zgrzewane , ale raczej nitowane i ta masa miała uszczelnic i zabezpieczyć łaczenia tych elementów. W starych samolotach [ muzeach itp ] stojących na powietrzu ten element skrzydła najszybciej ulega utlenianiu . W czasie normalnej eksploatacji nie zwracało się na to uwagi , ponieważ było to dobrze zabezpieczone lakierem , tak jak cały płatowiec .

[Grzegorz 5710]

.....I w koncu , raz ściągali , raz latały z wyrzutniami, a najbardziej cieszyli sie uzbrojeńcy przy ściąganiu , bo mieli po parę gram spirytusu na kążdą sćiąganą wyrzutnię .W sumie drobnostka, ale posumowując to chyba wiekszośc wylotów odbywała sie z wyrzutniami [ mi to też było na rękę , bo wygodniej wchodziło sie na skrzydło do tankowania

 

Rzeczywiście w lotach na pułap czy na rozgon niektórzy sobie życzyli zdejmować wyrzutnie ale i był też "fachowiec", który kazał zdjąć belki - niestety jak zobaczył ile to zajmuje czasu zrezygnował. Spirytusu niestety na złącza wyrzutni w normach nie było a przynajmniej na eskadrze lotnej