MiG-21

[Cinekf1]

Mam do Was pytanko odnoiśnie uzbrojenia "21", a mianowicie:

Czy w naszym lotnictwie stosowane stosowane były bomby OFAB-100, 250, 500?

Pozdrawiam

[Grzegorz 5710]

Belka MBD 2-67 U jest nowszym wariantem i fabrycznie nie montowano o ile się nie mylę dolnych zamków, które i tak były zbyteczne. One chyba przyszły z Bisami.

 

podwieszanie różnych wyrzutni pod samolot mogło się wiązać np. ze spaleniem instalacji elektrycznej. To wszystko zależało od wariantu, serii itp. Nie można podwiesić APU 7 pod UM i włączyć instalację elektryczną - samolot nie jest do tego przystosowany. Ta wyrzutnia współpracowała ze stacją r-lok, której szpareczki nie miały.

 

Warianty szkolne oczywiście mogły przenosić i odpalać pociski S-24 - po to miały wyrzutnie PU 12-40.

 

Bomby OFAB były stosowane w naszym lotnictwie

[em]

Ha ,czy był jakiś dodatek do książek o uzbrojeniu mówiacy o zastosowaniu S-24 na U,US? Bo w ,,moich,, kwitach nic o tym nie ma . Jedynym rodzajem niekierowanego uzbrojenia rakietowego sa S-5 .

[Grzegorz 5710]

w zależności jakie się ma KWITY

[lukasz.tur]

Mam do Was pytanko odnoiśnie uzbrojenia "21", a mianowicie:

Czy w naszym lotnictwie stosowane stosowane były bomby OFAB-100, 250, 500?

Pozdrawiam

 

Pewnie, że były. Szwedzi podczas wspólnych manewrów byli mocno zdziwieni kiedy zobaczyli jak OFABy na DOLu tarlały się bez wózków na płytach monowskich.

Edytowane 20 Listopada 2010 przez Gość

[em]

w zależności jakie się ma KWITY

 

Przeca o to pytałem Jakiś konkret, poprosze.

[Grzegorz 5710]

No pomyśl - masz komplet wyrzutni , odpowiedni bloczek balistyczny do celownika wiec co jeszcze bardziej konkretnego chcesz?

Instrukcje są różnie tłumaczone - nie zawsze przez fachowców z dziedziny lotnictwa czy też uzbrojenia lotniczego więc nie dziw się, że czegoś tam nie ma

[em]

Konkret ,czyli gdzie to jest napisane . W opisach i uzytkowaniu uzbrojenia wariantów szkolnych które mam po prostu pocisku S-24 nie wymienia sie jako wariantu uzbrojenia .Tak samo wyrzutnie ani PU ani APU -7 ani APU-68.

 

Wielu czytajacych ten wątek buduje repliki 21 i zastanawia się nad uzbrojeniem które chcą podwiesic na modelu . Taki US z S-24 lub gondola z karabinem A-12 to ciekawa alternatywa, stąd tez pytania o mozliwości podwieszeń.

[babcia131]

Instrukcje są różnie tłumaczone - nie zawsze przez fachowców z dziedziny lotnictwa czy też uzbrojenia lotniczego więc nie dziw się, że czegoś tam nie ma

To znaczy że nie cytujesz instrukcji , ale np książki popularno -naukowe, monografie np .Gordona . Szanowny Grzegorzu5710 , instrukcja to instrukcja i raczej przypadowe osoby jej nie tworzą. A z tego co zdążyłem zauważyć w radzieckich instrukcjach zawsze było wszystko [ oprócz instr. odnośnie belki specjalnej . ] i to tak łopatologicznie wytłumaczone że nie można lepiej . Ale to takie wcięcie na dobranoc. Cześć osób chcałaby wiedzieć z racji zainteresowań trochę więcej o sprzęcie , a że nie mają dojścia do dokumentacji to się nie ma co dziwić .A znając życie to pewnie dużo papierów gdzieś zalega i powoli butwieje. A chętnych na publikacje nie ma .

[em]

Ha, skoro przywołałeś Gordona Otóż na stronie 1 oraz 452 monografi 21 są zdjęcia belki z ,,mojej,, instrukcji .Ma nie tylko sześć zamków .ale oprofilowanie jest spiczaste ,nie takie jak w 67U. I to chyba rozwiązuje zagadke ?

 

[Grzegorz 5710]

http://img502.imageshack.us/img502/1369/skanowanie0001h.jpg

 

Może to trochę rozjaśni Babci - instrukcja to instrukcja jej nie tworzą przypadkowe osoby.

 

Czy fachowiec pod UM wiesza APU 7 i APU 3S ??????

[Piotrek.S.]

W temacie belek. Samolot nie ten ale belki już chyba tak.

Słupski wariant do nalotów dywanowych:

[imt]

Długo zajęło mi szukanie, ale jest. W Aeroplanie 5/6 2005 poświęconemu MiG-23 znalazłem taką fotkę:

Jakość wprawdzie nie jest najlepsza, ale jest to MiG-21 MF z belkami wielozamkowymi. Rok 1977 1979. Możliwe że uda mi się dotrzeć do oryginału.

[babcia131]

http://img502.imageshack.us/img502/1369/skanowanie0001h.jpg

 

Może to trochę rozjaśni Babci - instrukcja to instrukcja jej nie tworzą przypadkowe osoby.

 

Czy fachowiec pod UM wiesza APU 7 i APU 3S ??????

Grzegorzu5710-naprawdę nie sądzisz że instrukcje pisali szewcy czy piekarze.Przecież to było bardzo często kopiowane i tłumaczone z rosyjskich oryginałów , a tak do końca nie wiadomo co i jak Rosjanie stosowali na swoim sprzęcie.Nieraz byy instrukcje a nie było wyposażenia , czasami na odwrót.To po pierwsze.Po drugie każdy z zabierających głos musałby być specjalistą od wszystkiego na 21, em spytał Cię o możliwość podwiesznia S-24 na UM ?I gdybym ja ,czy On dorwał Twoją instrukcję , to z niej jasno wynika iż był taki wariant.Ja nie mam bladego pojęcia czy po podwieszeniu tej czy innej wyrzutni nastapiło by spalenie instalacji.Staramy się sobie pewne sprawy wytłumaczyć i to jest najwazniejsze.A odnosnie fachowości -to jak dobrze widzę dopiski w Twojej instrukcji to robił już chyba użytkownik na miejscu w JW Odnośnie belek MBD2- [ bez U ] jak widać z załączonych zdjęć dolne uchwyty nie były demontowane- na upartego można pod M, MF podwiesc 6x50 .

[em]

Tylko że książka / wydana w Dęblinie !/ zaprezentowana przez Grzegorza nie jest instrukcją a jak jest napisane na wstepie- skryptem,to jedyne miejsce gdzie o podwieszaniu S-24 pod 21UM piszą. A włąsciwie dają piktogramy. W bibliografi tego skryptu autorzy nie powołują sie na zadna instrukcje UM a , choć do innych wersji ochoczo wymieniają takowe.

 

I jeszcze jeden ,,kwiatek,, z tej księgi .Otóż iles stron temu chyba Young z Leszkiem pytali o R-60 na Mig-21 M/MF. Ustaliliśmy że można było podwieszać pojedyńcze wyrzutnie . I znowu zakłopotanie ,w opisie uzbrojenia dla M/MF na wewnetrznych wezłach w/g autorów można wieszać APU-60-II czyli podwójne wyrzutnie .

 

Grzegorz,fantazja autorów ? czy można było ?

[Grzegorz 5710]

Pisać instrukcję a tłumaczyć to dwie różne sprawy. Nie zawsze oryginalne instrukcje były tłumaczone przez fachowców a na przykład przez studenta filologii rosyjskiej od którego trudno wymagać znajomości języka technicznego, który jest niestety dość zawiły. Ale to odrębny temat.

 

Rozumiem Waszą dociekliwość - to dobra cecha w poznawaniu ale nie zmuszajcie mnie do tego abym każdą swoją wypowiedź podpierał cytatami z instrukcji, bo mam zaledwie kilka a nie posiadam w domu Centralnej Biblioteki Wojskowej gdzie zgromadzone są wszystkie - to Warszawa Rembertów a tam nie mieszkam. Oprócz instrukcji jest coś takiego jak doświadczenie zawodowe i własna wiedza - tego nie znajdziesz w żadnej instrukcji a jeżeli to Wam nie wystarcza - trudno.

 

Trzymanie się ściśle instrukcji uważam za błąd bo ogranicza myślenie a tym samym poznawanie możliwości i funkcjonowania sprzętu. Znane jest chyba powiedzenie - zabił się zgodnie z instrukcją.

 

Nie zabieram głosu na tematy, na których się nie znam a jeżeli już to staram się udzielić pełnej i rzetelnej odpowiedzi .

 

Rzeczywiście instrukcja ta jest wydana przez Zakład Techniki Lotniczej WOSL w Dęblinie i zawiera błędy już w druku a nie są to poprawki z JW. Tak tam - dziwne i prawdziwe ale daje znakomity przykład jak można wprowadzać w błąd. Tam są jeszcze inne klocki.

MBD - na upartego można - dlaczego nie ale tak aby nie przekroczyć ograniczeń eksploatacyjnych.

 

R-60 - na M prace badawcze były prowadzone na wyrzutniach pojedynczych, które wisiały na zewnętrznych belkach zgodnie z ogólnie przyjętym wariantem uzbrojenia. Wówczas jeszcze nie mieliśmy APU 60 II. Ale skoro można podwieszać wyrzutnie R-60 bez przeróbek instalacji elektrycznej na zewnętrzne belki to i można na wewnętrzne bo to taka sama instalacja. Kwestia jest znowu w ograniczeniach - zewnętrzne belki mogą przenosić 250 kg uzbrojenia dlatego zdwojone trzeba wieszać na wewnętrznych. Ale osobiście nie spotkałem się aby na M wieszano zdwojone wyrzutnie - owszem na Bisach tak więc z modelarskiego punktu widzenia będzie to abstrakcja.

 

S-24 Podejrzewam że będzie taka informacja w instrukcji Metodyka szkolenia Lotniczego na samolocie MiG 21 UM w części szkolenie bojowe.

[babcia131]

I gdybyśmy mieli się trzymać ścisle instrukcji to okazałoby się że na Bisie nie można podwieśić było np zasobnika SPS-141Je. U Nas można było tyle że pomysł przyszedł o kilkanaście lat za pożno. Przerabianie s-tów , dokładanie kabli straciło rację bytu, choć to nie było wcale takie pracochłonne.Brak kasy , inne koncepcje ,zasobnik się moralnie zestarzał. A wcale nie można wyluczyc że Rosjanie cos takiego lat nascie wcześniej zrobili .Nasi technicy też i to bez żadnej instrukcji, tyle że za pózno. bo nikt wczesniej o tym nie pomyśał. Ot taka modelarska ciekawostka. Grzegorz5710 ale nikt przecież nie ma do ciebie pretensji, przeciwnie , im więcej głosów tym częściej wychodzą bardzo ciekawe sprawy.Modelarstwem zajmuję się bardzo rzadko , przygotowuję się do zrobienia swojej Szparki , może pierwszego 21 jakiego dostałem pod opiekę , ale bardzo lubię czytać o tym s-locie wszysto co mi wpadnie w ręce .I sam chyba doskonale się orientujesz że ten samolot to jescze ciągle dobry kąsek do"'trawienia "A odnosnie instrukcji -rozumiem że filolog tłumaczył , ale chyba ktoś to spr. pod względm merytorycznym ? Przecież na każej zaraz na początku jest taka regułka " Zatwierdzam -Wprowadzam do użytku z dn.....itd "i na końcu przeważnie ąż gęsto od generalskich wężyków . Najważniejsze że można się dużo rzeczy dowiedzieć , nawet po 20 paru latach pracy przy ołówkach.Dzięiki Serdeczne.

Edytowane 21 Listopada 2010 przez Gość

[Jarekk]

Tyle mogę dołożyć "kwitów" do dyskusji o zastosowaniu S-24 na UM-e:

 

 

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР

 

ИНСТРУКЦИЯ

ЛЕТЧИКАМ

САМОЛЕТА МиГ-21УМ

(МиГ-21УС)

 

 

Ордена Трудового Красного Знамени

ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО

МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР

МОСКВА-1973

 

………………………………………………………………………………………………

 

ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ РЕЖИМЫ

 

6. Нормальный вес самолета при посадке на бетонированные, грунтовые (с прочностью грунта >= 7,0 кГ/см2) и заснеженные ВПП — 6800 кГ. Посадку с таким весом выполнять с обязательным применением системы СПС. Нормальный посадочный вес самолет будет иметь:

— без подвесок под крылом и фюзеляжем — при остатке топлива не более 1400 л;

— с авиабомбами ФАБ-100, или ракетами Р-ЗС, или блоками УБ-16-57УМ, или подвесной пулеметной гондолой— при остатке топлива не более 1100 л;

— с неуправляемыми ракетами С-24 или авиабомбами ФАБ-250 — при остатке топлива не более 700 л.

Примечание. Нормальный посадочный вес самолета без применения системы СПС с обязательным применением тормозного парашюта — 6500 кГ.

 

Таблица 3

Вариант подвесок

Вес самолета перед запуском двигателя, кГ

Группа 1

 

2 Х Р-ЗС 7920

2 Х ФАБ-100 7910

2 Х УБ-16-57УМ 7890

2 Х С-24 8250

2 Х ФАБ-250 8210

2 Х Р-ЗС и пулеметная гондола (ПГ) 7980

2 Х ФАБ-100 и ПГ 7970

2 Х УБ-16-57УМ и ПГ 7950

2 Х С-24 и ПГ 8310

2 Х ФАБ-250 и ПГ 8270

2 Х Р-ЗС и 490-л подвесной бак (ПБ) 8370

2 Х ФАБ-100 и 490-л ПБ 8360

2 Х УБ-16-57УМ и 490-л ПБ 8340

Группа 2

 

2 Х С-24 и 490-л ПБ 8700

2 Х ФАБ-250 и 490-л ПБ 8660

[Grzegorz 5710]

I gdybyśmy mieli się trzymać ścisle instrukcji to okazałoby się ...............

 

Zupełnie się z Tobą zgadzam - instrukcja instrukcją, przepisy przepisami a życie życiem.

Sam "21" mimo iż był eksploatowany u nas przez długi okres czasu jest dalej zagadką bo nasza wiedza jest ograniczona do instrukcji a nie do rzeczywistych jego możliwości. Oczywiście wiele spraw można by było ale instrukcja nie przewidywała i to ucinało wszystko.

 

Co do tłumaczenia instrukcji - też masz rację. Były osoby, które powinny sprawdzić tłumaczenie pod względem merytorycznym, które zatwierdzały ale czy wziąłeś pod uwagę wariant gdy tłumaczem był syn, córka, pociotek zatwierdzającego ??

[em]

Ha ,dajecie wysoko.

 

Panowie, przecież sprawa ,,instalacji,, R-60 na M/MF w pierwszej połowie lat 80 jest pokłosiem dozbrojenia,niewiele wcześniej, w ten system samolotów Mig-21 Bis . Te ,przyleciały od producenta bez nich . Dopiero pózniej Rosjanie,, targani wyrzutami sumienia,, zezwolili na eksport tych rakiet do Polski.

 

Co do dostepności instrukcji ...Nie ,nie są dostepne . Jest ich mało . Bo ktoś zarządził aby ksiązki starsze lub sprzetu który ,,wyszedł,, z linii normalnie niszczyć. No i niszczono,skutecznie po 1990 roku...

[babcia131]

Panowie, przecież sprawa ,,instalacji,, R-60 na M/MF w pierwszej połowie lat 80 jest pokłosiem dozbrojenia,niewiele wcześniej, w ten system samolotów Mig-21 Bis . Te ,przyleciały od producenta bez nich

Wszystko się zgadza , w końcu byłem na Bisach od ich początku w 26 plm , a nawet dostaliśmy instrukcje w których była mowa o R-55 , a nie było rakiet , nie było mowy o R-60 i rakiet też nie było.Odnośnie R-60 na M/MF to chyba logiczne że nie można było myśleć o próbach , czy przymiarkach do intalacji tychże na tych wersjach skoro nie mieliśmy dostępu do "produktu"Zresztą nie mam zielonego pojęcia , czy jak już się R-60 pojawiły ,jak wyglądała sytuacja z dokompletowaniem JW w wyrzutnie [ o rakietach nie wspominam ]Do tej pory tkwię w przekonaniu iż ten wariant uzbrojenia APU-60-II był bardziej pod publiczkę,pokazowy niż stosowany z czysto bojowych względów.Oczywiście w trakcie normalnej służby , bo w wypadku konfliktu mogło być różnie .

[Grzegorz 5710]

Co do dostepności instrukcji ...Nie ,nie są dostepne . Jest ich mało . Bo ktoś zarządził aby ksiązki starsze lub sprzetu który ,,wyszedł,, z linii normalnie niszczyć. No i niszczono,skutecznie po 1990 roku...

 

chyba się kolego mylisz - egzemplarz danego wydawnictwa chociaż jeden musi być w CBW - zasady archiwizacji działają. W tym roku dzieki uprzejmości kolegi otrzymałem scany wydawnictwa : Samolot MiG 21 M - Metodyka szkolenia lotniczego cz II zastosowanie bojowe.

A więc nie wszystko zniszczono

[em]

Pewność w koledze okrutna . Zeby nie ciagnąc watku o bibliotekarstwie ... ma kolega informacje na temat dostepności w bibliotece np. Samolot Mig-21F-13 Opis techniczny płatowca ?

Polecam się jakby sie znalazł szczęsliwie.Tak samo jak wydawnictwa o Mig-23 ,Su-7, Su-20 .

[young]

Brak słów, to beleczkę mamy rozpracowaną

[qalimar]

No to może teraz MiGi-21bis i AirShow w Gdyni w 1998r. Dzięki uprzejmości Kazia Majrzaka:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

od lewej bez stopni- Łagódka, Dołęga, nn, kuca- Głowacki.

Edytowane 27 Listopada 2010 przez Gość