Pz. Kpfw. III Ausf. M Takom 1:35 Warsztat wykończenia

[Evildead]

Godzinę temu, zaruk napisał:

A czy nie jest tak, że w obu technikach do uzyskania dobrych efektów potrzebne jest doświadczenie (obok cierpliwości i wyczucia)? Oglądałem ostatnio jak używa fluidu Panzermeister robiąc STUG-a w filmiku "How to Paint & Weather KURSK Camouflage". Jego obicia są wyważone, w przemyślany sposób rozplanowane i zrobiły na mnie bardzo dobre wrażenie.

Bo to świetny modelarz jest , i nie używa przesadzonej modulacji aero, a wszystko wykańczana kozacko olejami

[OLO]

Może I ja dołożę swoje trzy groszę . Nie chodzi mi o obicia sam ich dobrze nie maluję, ale kwestia kół nośnych. Jakiś czas temu trochę jeździłem sprzętem na gąskach do tego lżejszym  od III jki.  Farba I podkład dużo lepszy niż wtedy  a wystarczył jeden dzień polu aby zewnętrzy  rant był do malowania  ,co się robiło z uporem maniaka. I jeszcze gumowe  bandaże kół ,trzeba trochę krawędzie poniszczyć bo zawsze dostają pierwsze popalić. Pozdrawiam OLO. 

[Pan_na_Zulawach]

3 godziny temu, zaruk napisał:

A czy nie jest tak, że w obu technikach do uzyskania dobrych efektów potrzebne jest doświadczenie

Dokładnie tak jak piszesz. Każda metoda ma wady i zalety. Stosując fluid efekt zależy od grubości warstwy fluidu i warstwy farby, czym i jak mocno trzemy. Dla mnie jedyna wada jaką ma metoda chipping fluidem to niemożność stosowania preshadingu. Nie przypominam sobie, abym widział na forum, czy gdziekolwiek indziej obicia i wytarcia robione na wannie- miałem wizję, zrobiłem. Trochę nie zaplanowałem i może w zbytnim pośpiechu jak to ja, ale po przymiarce gąsek jestem zadowolony- nie wygląda to źle.

 

9 godzin temu, bazylms napisał:

Osobiście nie jestem zwolennikiem tej techniki, gdyż moim zdaniem daje zbyt "brutalne" efekty

Wyjątkowo się z Tobą nie zgodzę- fluidem można osiągnąć wytarcia pędzlem raczej trudne do namalowania. Zresztą co kto lubi- jeden lubi subtelne, drugi mocne. Poniżej efekt z mojego modelu- miejscami raczej nie dało by się tego namalować- miejsce przy kole napinającym.

[zaruk]

Wydaje mi się, że każdego (zwłaszcza mniej doświadczonego w czipowaniu) modelarza przyjemnie elektryzuje informacja o możliwości wykorzystania lakieru do włosów lub podobnego fluidu do uzyskania realistycznie wyglądających obić. Zwłaszcza jak obejrzy kilka poglądowych filmików, gdzie mistrzowie świata w ciągu kilku minut wyczarowują fantastyczne efekty. Nie należy się zatem dziwić, że każdy z nich chciałby spróbować owej cudownej techniki. Dopiero po takiej próbie (lub po kilku próbach), delikwent będzie mógł ocenić, czy jest to sposób dla niego, czy też woli tradycyjne obijanie. Ja swoją 38-kę obiłem tradycyjnie i byłem średnio zadowolony, choć bez rozpaczy. Teraz spróbuję fluidu (oczywiście po wcześniejszych próbach na zbędnym plastiku), ale na pewno uzupełnię go pędzelkiem, gąbką i kropidłem (nie wiem, jaka jest urzędowa nazwa dla "specklingu").

[mic43]

 

2 godziny temu, zaruk napisał:

Wydaje mi się, że każdego (zwłaszcza mniej doświadczonego w czipowaniu) modelarza przyjemnie elektryzuje informacja o możliwości wykorzystania lakieru do włosów lub podobnego fluidu do uzyskania realistycznie wyglądających obić. Zwłaszcza jak obejrzy kilka poglądowych filmików, gdzie mistrzowie świata w ciągu kilku minut wyczarowują fantastyczne efekty. Nie należy się zatem dziwić, że każdy z nich chciałby spróbować owej cudownej techniki. Dopiero po takiej próbie (lub po kilku próbach), delikwent będzie mógł ocenić, czy jest to sposób dla niego, czy też woli tradycyjne obijanie. Ja swoją 38-kę obiłem tradycyjnie i byłem średnio zadowolony, choć bez rozpaczy. Teraz spróbuję fluidu (oczywiście po wcześniejszych próbach na zbędnym plastiku), ale na pewno uzupełnię go pędzelkiem, gąbką i kropidłem (nie wiem, jaka jest urzędowa nazwa dla "specklingu").

A właśnie, obicia metodą rzeczonego specklingu - co o nich sądzicie? Ja mam wątpliwości czy tego typu kropki wyglądają realistycznie. 

[KrzychuP]

Zawsze można pobawić się solą. Metoda pożyczona od lotników. 

[Pan_na_Zulawach]

Gąski zamontowane.

Malowane Tamiya XF-56 Metallic Grey i potraktowane Track Wash-em od Mig-a.

Model złożony i generalnie gotowy do malowania. Wieża nie jest osadzona w kadłubie.

 

Edytowane 13 Września 2020 przez Pan_na_Zulawach
Nie widać fotek

[Pan_na_Zulawach]

Dzięki Spotter, są linki, tylko dlaczego fotki nie wyświetlają się na forum jak wcześniejsze?

Edit:

Doczytałem i wkleiłem bezpośrednio. Jednak pytanie dlaczego nie wyświetlają się fotki z Imgura pozostaje nadal aktualne.

Edytowane 13 Września 2020 przez Pan_na_Zulawach

[Pan_na_Zulawach]

Proszę o pomoc. Ktoś dysponuje fotą lub wie, jak były podczepiane liny holownicze z przodu pojazdu?

[OLO]

Szekla przechodziła przez otwory w kadłubie(te nad listwą do mocowania gąsek)i dopiero wtedy mocowano linę do szekli i   zabezpieczało się bolcem.

[Pan_na_Zulawach]

Olo dzięki, pytałem się, bo nie mogłem w necie znaleźć żadnej fotki z założoną liną, a jedną chciałem rozłożyć na modelu, jednak pomysł upadł, bo musiałbym dorabiać uchwyty na jedną linę (w zestawie są z plastyku), a ma być to model do edukacji przecież, bo prawdziwe perełki już czekają w kolejce

[Pan_na_Zulawach]

Wieża pomalowana Tamiya XF-88 Dark Yellow 2 i obicia, starałem się zbytnio nie przesadzać.

[Klapouch]

Co mi się rzuca w oczy, to jeśli obite są włazy, czy nie powinny również być obite zawiasy tych włazów?

[_OldMan_]

Nie znajduję uzasadnienia na tak wykonane "obicia".

[Pan_na_Zulawach]

25 minut temu, Klapouch napisał:

Co mi się rzuca w oczy, to jeśli obite są włazy, czy nie powinny również być obite zawiasy tych włazów?

Ustaliliśmy już tutaj wcześniej, że obicia to temat rzeka, czy powinny być obite, o tym napiszę potem. Chodziło mi o to, że wbrew powszechnej opinii można zrobić fluidem niezbyt mocne obicia. Zresztą na modelu będzie ich więcej, jak pójdzie na to kamuflaż.

 

22 minuty temu, _OldMan_ napisał:

Nie znajduję uzasadnienia na tak wykonane "obicia".

Rozumiem, że stałem się wrogiem publicznym numer 1 Dokładnie w którym miejscu nie znajdujesz tego uzasadnienia? Czołg w czasie wojny narażony jest na wiele czynników zewnętrznych- wybuchy pocisków odłamkowych nad pojazdem i w pobliżu pojazdu, uderzenia kamieniami z innych wybuchów, strzały broni małokalibrowej, otarcia w czasie pokonywania przeszkód- jest tego cała masa. Do tego dochodzi działanie załogi. Załóżmy OldMan, że 70 procent moich obić pochodzi z uderzeń od pocisków odłamkowych- pasuje teraz? czy mam Ci tłumaczyć, że załogant dźwigał wiadro z wodą i poobijał czołg?

[MaciejW]

Wydaje mi się, że na mocowaniach paneli schurzen są nieoszlifowane ślady łączenia form. Myślę, że oszlifowanie ich poprawi finalny efekt  

[_OldMan_]

Ten duży kleks na połówce włazu. Opowiesz mi jego historię ?

[Pan_na_Zulawach]

10 minut temu, MaciejW napisał:

Wydaje mi się, że na mocowaniach paneli schurzen są nieoszlifowane ślady łączenia form. Myślę, że oszlifowanie ich poprawi finalny efekt  

Fakt, masz rację. Nie zauważyłem tego na modelu, ale na fotce widać jak byk. Gdy za kilka dni będę kładł kamo, postaram się coś z tym zrobić, o ile nie zapomnę. Dzięki.

 

8 minut temu, _OldMan_ napisał:

Ten duży kleks na połówce włazu. Opowiesz mi jego historię ?

OldMan, doceniam dociekliwość, ale jak pisałem wcześniej nie ma sensu udowadniać każdego z obić, obicia, czy wytarcia mogły powstać wszędzie. Załóżmy, że czołg wjechał w ruiny domu, spadło na niego trochę cegieł, betonu, konstrukcji stalowych......no przecież nie o to chodzi. Ale akurat z tym obiciem trafiłeś, bo wyszło mi większe, niż planowałem. Z kolejnymi etapami wykańczania obicia już nie będą tak widoczne, a na części zrobię zapewne korektę.

[TAW]

Godzinę temu, Pan_na_Zulawach napisał:

Ustaliliśmy już tutaj wcześniej, że obicia to temat rzeka, czy powinny być obite, o tym napiszę potem. Chodziło mi o to, że wbrew powszechnej opinii można zrobić fluidem niezbyt mocne obicia. Zresztą na modelu będzie ich więcej, jak pójdzie na to kamuflaż.

Nie idź Panie tą drogą. Koledzy dobrze piszą i bez złośliwości. Niektóre wyglądają ok a niektóre są po prostu za mocne. Fluid wbrew nazwie średnio nadaje się to takiego chippingu bo jest dosyć nieprzewidywalny i tę losowość widać na Twoim modelu. Trzeba mieć dobrą praktykę żeby panować nad tym efektem a i tak najlepiej się sprawdza w takiej roli do jakiej go przewidział bazylms w swoim T-62, a i tak tam chyba użył lakieru do włosów choć już nie pamiętam. Wiem, że skoro masz specyfik to chcesz skorzystać ale czasem się można zafiksować na punkcie jakiegoś siuwaksu i po prostu przesadzić. Przepraszam, że wrzucę swoje zdjęcie, ale też się kiedyś dałem ponieść kredkom akwarelowym bo też myślałem, że o wszystko się może otrzeć i zadrapać a na dodatek łolaboga do niego strzelali i przez to zaliczam tego szermana do raczej nieudanych modeli.

Od tego czasu w chippingu stosuję zasadę, że obijam połowę z tego co zakładałem wcześniej i raczej dobrze na tym wychodzę co i Tobie radzę. Jak narazie przynajmniej dla mnie te zadrapania na Twojej trójce nie wyglądają ani estetycznie ani przekonująco ani  dobrze, bo wyglądają tak jakby pojawiły się tam gdzie poprostu puściła farba i to samo jest z ich intensywnością. Całkowicie w dobrej wierze proponuję, żeby już na tym poćwiczyć metodą gąbki i pędzelka ewentualnie wspomagając się kredką, a potem pewnie sam wyciągniesz wnioski i zaczniesz od nowa z malowaniem. Chyba, że to co jest teraz w pełni odpowiada Twojemu planowi na ten model na to jedź dalej...

Edytowane 16 Września 2020 przez TAW

[Pan_na_Zulawach]

I takie uwagi TAW czyta się nawet z przyjemnością. Obiłem połowę, chciałem znacznie więcej. Masz rację, część z nich jest przypadkowa i taka miała właśnie być. Gąbkę i pędzel testowałem na jednym modelu i z efektów średnio byłem zadowolony- model jest w galerii, to IV pomalowana czekoladowym kolorem Na pędzel brakuje mi cierpliwości, wrócę zapewne do tej techniki, bo stosując tą bardzo brakuje mi preshadingu. Nie wiem czemu tak to odbierasz, ale tych obić nie ma dużo- teraz może tak się wydaje, bo poza bazą na modelu nie ma nic więcej i może kłuć to w oczy. Czas pokaże, co z tego wyjdzie. Pozdrawiam.

Marek

[knoor]

Hmm, parę groszy ode mnie odnośnie obić. Sama ich kwestia (jak i rdzy na czołgach) jest dla mnie dyskusyjna. W moim przekonaniu służą raczej poprawianiu atrakcyjności wizualnej modelu niż realizmowi - no, chyba że mówimy o wraku/rdzewiejącym starociu/mocno ostrzelanym sprzęcie. Metoda na lakier jest trudna w kontroli i raczej jej unikam, aczkolwiek podobają mi się efekty jakie może dać (np zadrapania na fotce zawieszenia powyżej), bo pędzlem bym tak tego nie wymalował.

Co do samego modelu - tworzenie modeli to pewnego rodzaju forma sztuki/ekspresji i każdy będzie miał jakąś swoją interpretację tego, jak ostatecznie powinien on wyglądać. Moim zdaniem jest wtedy na to na to prosta rada w postaci kupienia sobie takiego modelu i zrobienia go właśnie po swojemu zamiast forsowania na kimś swojej wizji - bo rady na zasadzie "Tu nie tak, ja bym dał tak i tak" niektórym kojarzą się z wizytą nielubianej teściowej w mieszkaniu;) Moim zdaniem tak długo jak efekt odpowiada tworzącemu, jest ok - dla większości z nas modelarstwo to przede wszystkim hobby i odskocznia od codziennych zajęć, gdzie jeden będzie chciał odwzorować dokładnie każdy detal historycznego pojazdu, inny stworzyć model wizualnie atrakcyjny, ale nierealistyczny, a jeszcze inny po prostu pokleić sobie na luzie i bez spiny i podzielić się z innymi. Każdy ma swoją wizję, stąd nie warto forsować jakąś jedyną słuszną. Pozdro:p

[TAW]

9 minut temu, Pan_na_Zulawach napisał:

Nie wiem czemu tak to odbierasz, ale tych obić nie ma dużo- teraz może tak się wydaje, bo poza bazą na modelu nie ma nic więcej i może kłuć to w oczy

Ale planujesz więcej.

1 godzinę temu, Pan_na_Zulawach napisał:

Zresztą na modelu będzie ich więcej, jak pójdzie na to kamuflaż.

Może i dużo ich nie ma, a wręcz przewrotnie powiem, że może jest ich za mało. Znowu przywołam dla przykładu pracę naszego kolegi Bazyla - wstawił na pierwszej stronie tego tematu zdjęcie obić swojego szermana. Jest tam ilościowo dużo więcej obić ale są drobniutkie, zróżnicowane, rozsiane i nie tworzą tak wielkiego kontrastu z farbą bazową. Są "tylko" dodatkowym smaczkiem i swoją intensywnością nie wysuwają się na pierwszy plan. Twoje obicia w takim stanie są wręcz tego przeciwieństwem bo są rzadkie i duże - grają pierwsze skrzypce po rzuceniu okiem na model. Poza tym skoro już zamierzasz tyrać to jeszcze wypadałoby obić parę krawędzi, okolice ruchomych elementów, elementy wystające poza swoje powierzchnie i oczywiście front czołgu - bo to raczej naturalne elementy do czipingu, a fluid Ci ich nie "wylosował". Jeśli te obicia będą tak duże jak dotychczas to na końcu okaże się, że farby podkładowej będzie ok 1/3 (być może wyolbrzymiam) modelu. Naprawdę tak widzisz jego przyszłość?

26 minut temu, Pan_na_Zulawach napisał:

Na pędzel brakuje mi cierpliwości, wrócę zapewne do tej techniki, bo stosując tą bardzo brakuje mi preshadingu.

Jeśli miałeś cierpliwość dojść do tego etapu to nie śpiesz się psuć swojej dotychczasowej pracy. Jeszcze możesz zacząć ponownie i zrobić ten preszejding i potrenować z gąbką i pędzlem na czymkolwiek choćby w czasie picia herbaty- warsztatu do tego nie trzeba rozkładać. Naprawdę szkoda czasu na modele, które chce się zrobić szybko.

[TAW]

Spoko Spotter, przecież zdaję sobie z tego sprawę i nie bez powodu szczycę się tutaj tym modelem w takim kontekście ku przestrodze. A gdybym miał tu wtedy konto i założony warsztat to pewnie by mi ktoś powiedział co trzeba i kredki wystarczyłoby zmyć pędzlem z wodą, a tak to już jestem mądrzejszy ale po szkodzie. Nikt tu nikomu nie chce zepsuć modelu i czasem warto się jeden krok cofnąć żeby potem nie żałować. Sprawa jest jeszcze na takim etapie że warto ten krok wstecz rozważyć.

[bazylms]

@TAWTrochę te krechy nie tegez na tym Shermanie. Bez nich fajny model był. Nie obraz się. 

Jak pisałem wcześniej i zgadzając się z wypowiedziami chłopaków te obicia nie bardzo. Odszedłbym od techniki z tym chipping fluidem i spróbował choćby na boku gąbki i pędzelka. Jak pisał TAW na T-62 poszedł lakier do włosów, ale efekt daje prawie taki sam jak chipping fluid. 

Kamil K stosuje też ten fluid czy lakier do włosów na swoich ostatnich pojazdach, ale on to jest inna liga i nie śmiem się do niego porównywać. Urozmaica jednolity kolor różnymi odcieniami. 

Generalnie zrobisz jak chcesz, ale gdybym Ja dostał taką ilość opinii na "nie" to chyba bym to jeszcze raz przeanalizował. 

 

[Pan_na_Zulawach]

6 godzin temu, knoor napisał:

Co do samego modelu - tworzenie modeli to pewnego rodzaju forma sztuki/ekspresji i każdy będzie miał jakąś swoją interpretację tego, jak ostatecznie powinien on wyglądać. Moim zdaniem jest wtedy na to na to prosta rada w postaci kupienia sobie takiego modelu i zrobienia go właśnie po swojemu zamiast forsowania na kimś swojej wizji - bo rady na zasadzie "Tu nie tak, ja bym dał tak i tak" niektórym kojarzą się z wizytą nielubianej teściowej w mieszkaniu;) Moim zdaniem tak długo jak efekt odpowiada tworzącemu, jest ok - dla większości z nas modelarstwo to przede wszystkim hobby i odskocznia od codziennych zajęć, gdzie jeden będzie chciał odwzorować dokładnie każdy detal historycznego pojazdu, inny stworzyć model wizualnie atrakcyjny, ale nierealistyczny, a jeszcze inny po prostu pokleić sobie na luzie i bez spiny i podzielić się z innymi. Każdy ma swoją wizję

Knoor- nic dodać, nic ująć. Osobiście uważam, że modelarstwo to nie jest hobby, to już jest sztuka, gdzie trzeba wykazać się wieloma umiejętnościami, aby efekt końcowy przemawiał do odbiorcy. I jak to jest ze sztuką - nie każdy kierunek znajduje uznanie, jeden woli kubizm, drugi impresjonizm.

 

6 godzin temu, TAW napisał:

Naprawdę szkoda czasu na modele, które chce się zrobić szybko.

O tym już się przekonałem mając na warsztacie Tygrysa i walcząc z zimmeritem. Tylko jest mały problem, bo nie mogę poświęcić na modelarstwo tyle czasu, ile bym chciał, a w kolejce czeka kilka modeli i... mam ochotę kupić już następne. Z drugiej strony budowanie jednego modelu przez kilka miesięcy- to nie dla mnie. Może kiedyś, jak pierwszy ogień wygaśnie i zabiorę się za odtwarzanie konkretnych wozów w zgodzie z dokumentacją.

 

7 godzin temu, TAW napisał:

Ale planujesz więcej.

Tak planuję więcej. na bazę pójdzie zielone kamo i to na nim chcę zrobić trochę przetarć do bazy.

5 godzin temu, Spotter napisał:

 Wiem, miałem się nie odzywać w twoich tematach

Chyba powiedziałem coś całkiem przeciwnego. Wysłucham każdej krytyki, czy rady- osobna kwestia, czy się do tego dostosuję- każdy z Was zrobił by zapewne podobnie. Modeli nie buduje się wbrew sobie i dla kogoś innego- tylko dla siebie, to sprawia, że każdy model jest indywidualny, a nie wszystkie robione na jedno kopyto.

Wracając jeszcze do obić- jak pisałem wcześniej, może zwracają na siebie uwagę, ale z czasem zejdą na dalszy plan- to naprawdę mała cegiełka w budowie całego modelu.