Teraz jest Cz sty 18 2018, 16:07

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


REGULAMIN FORUM




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 2:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 15 2015, 14:48
Posty: 262
Jakby takie rozwiązanie miało sens, to by miały odwłok ;).

_________________
Duży Modelarz - kanał Youtube


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 4:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4437
Lokalizacja: Kościelisko
Duży Modelarz napisał(a):
Jakby takie rozwiązanie miało sens, to by miały odwłok ;).

zakładasz, że jakby coś miało sens, to by już dawno istniało. to oczywisty błąd ,_)Bo przeczy idei postępu.
Ja zakładam takie warianty.
1. Walka powietrzna. Samoloty o podobnej manewrowości wykonują manewry. samolot z detektorem podczerwieni i rakietami w dwóch kierunkach jest niebespieczny, bo nie mozna go minąć, co często się w walce powietrznej dzieje.
2. Nasz Su atakuje cele naziemne, po czym tylni detektor podczerwieni monitoruje tylna półsfere, i jak tylko cos zaczyna strzelać, to wypuszcza rakiete.
3. Zakładając na podwieszeniu głowice obserwacyjna, mogącą patrzyć również w tył, możnaby tak umieszczonym uzbrojenieniem atakować obiekty w tylnej półsferze

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 9:25 
Offline

Dołączył(a): Cz sie 22 2013, 13:02
Posty: 159
spiton napisał(a):
1. Walka powietrzna. Samoloty o podobnej manewrowości wykonują manewry. samolot z detektorem podczerwieni i rakietami w dwóch kierunkach jest niebespieczny, bo nie mozna go minąć, co często się w walce powietrznej dzieje.


Dobrze gadasz, tylko źle kombinujesz :)
Współczesne rakiety mogą zakręcać o 180st. od kierunku lotu. Nie ma sensu montować rakiet kierując je do tyłu, skoro mogą być skierowane do przodu i po prostu zawrócić. Odwrócenie tego procesu (skierowana do tyłu, ale ma lecieć do przodu) będzie bardziej kłopotliwe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 16:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4437
Lokalizacja: Kościelisko
Pomidor napisał(a):
spiton napisał(a):
1. Walka powietrzna. Samoloty o podobnej manewrowości wykonują manewry. samolot z detektorem podczerwieni i rakietami w dwóch kierunkach jest niebespieczny, bo nie mozna go minąć, co często się w walce powietrznej dzieje.


Dobrze gadasz, tylko źle kombinujesz :)
Współczesne rakiety mogą zakręcać o 180st. od kierunku lotu. Nie ma sensu montować rakiet kierując je do tyłu, skoro mogą być skierowane do przodu i po prostu zawrócić. Odwrócenie tego procesu (skierowana do tyłu, ale ma lecieć do przodu) będzie bardziej kłopotliwe.


Masz racje. sprawę załatwia detektor podczerwieni skierowany do tyłu. a Rakietę oderwę i przylepie , tak jak Pan Bóg przykazał ,_)

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 17:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 02 2008, 22:05
Posty: 1303
spiton napisał(a):

Masz racje. sprawę załatwia detektor podczerwieni skierowany do tyłu. a Rakietę oderwę i przylepie , tak jak Pan Bóg przykazał ,_)


Sprawe załatwia JHMCS , a właściwie obrót głowy ..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 18:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4437
Lokalizacja: Kościelisko
em napisał(a):
spiton napisał(a):

Masz racje. sprawę załatwia detektor podczerwieni skierowany do tyłu. a Rakietę oderwę i przylepie , tak jak Pan Bóg przykazał ,_)


Sprawe załatwia JHMCS , a właściwie obrót głowy ..

W tym samolocie obrót głowy nic nie da. Nie mówić o tym, że głowa się tak nie wykręca ,_))

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 18:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 02 2008, 22:05
Posty: 1303
spiton napisał(a):
em napisał(a):
spiton napisał(a):

... głowa się tak nie wykręca ,_))


Hmm, misie wykręca.Ile razy oglądam mijającą mnie fajną dziewczyne/kobiete , to misie wykręca...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 19:26 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 05 2007, 13:19
Posty: 2285
Lokalizacja: Wrocław
spiton napisał(a):
Zawsze kusiło mnie, żeby rakiety montować parami, dwie do przodu, dwie do tyłu. (...) Ciekaw jestem co o tym myślicie ?

Moim zdaniem rakieta po zejściu z wyrzutni nadal leciałaby "na wstecznym". Duże stateczniki w tylnej części spowodowałyby natychmiastowe obrócenie jej przodem do kierunku lotu i cały misterny plan... Twój Su-34 miałby szczęście, gdyby nie zestrzelił się sam.

_________________
Pozdrawiam
RAV
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 20:58 
Offline

Dołączył(a): Cz sie 22 2013, 13:02
Posty: 159
RAV napisał(a):
spiton napisał(a):
Zawsze kusiło mnie, żeby rakiety montować parami, dwie do przodu, dwie do tyłu. (...) Ciekaw jestem co o tym myślicie ?

Moim zdaniem rakieta po zejściu z wyrzutni nadal leciałaby "na wstecznym". Duże stateczniki w tylnej części spowodowałyby natychmiastowe obrócenie jej przodem do kierunku lotu i cały misterny plan... Twój Su-34 miałby szczęście, gdyby nie zestrzelił się sam.


trochę te dywagacje o strzelaniu przez ramię w samoobronie kojarzą mi się z tym:


po co wchodzić na ogon i strzelać komuś w plecy, skoro po prostu można zestrzelić go z daleka?

przez prawie 50 lat dwa wrogie bloki próbowały wymyślić najlepsze sposoby zabijania przeciwnika i mimo kasy i czasu włożonego nigdy nie zobaczyliśmy rakiet montowanych tył naprzód. I pewnie jest kilka innych powodów niż "No nie pomyślalem o tym!" :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 21:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4437
Lokalizacja: Kościelisko
RAV napisał(a):
spiton napisał(a):
Zawsze kusiło mnie, żeby rakiety montować parami, dwie do przodu, dwie do tyłu. (...) Ciekaw jestem co o tym myślicie ?

Moim zdaniem rakieta po zejściu z wyrzutni nadal leciałaby "na wstecznym". Duże stateczniki w tylnej części spowodowałyby natychmiastowe obrócenie jej przodem do kierunku lotu i cały misterny plan... Twój Su-34 miałby szczęście, gdyby nie zestrzelił się sam.

zwróć uwagę, że siła działałaby na rakietę normalnie. To tylko kwestia oporu powietrza, który by pozwolił w pierwszym momencie lotu lepiej przyspieszyć, bo opór powietrza pchał by rakietę do przodu. A nie w kierunku przeciwnym do ruchu. Tak, że kierunek przyspieszenia byłby normalny, a zatem raczej by jej nie obróciło.

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 22:20 
Offline

Dołączył(a): N mar 13 2016, 16:40
Posty: 32
I ja sie wtrącę do tych dywagacji:
Po pierwsze,
spiton napisał(a):
To tylko kwestia oporu powietrza, który by pozwolił w pierwszym momencie lotu lepiej przyspieszyć, bo opór powietrza pchał by rakietę do przodu. A nie w kierunku przeciwnym do ruchu. Tak, że kierunek przyspieszenia byłby normalny, a zatem raczej by jej nie obróciło.

Zdaje się, że nie uważałeś na tym wykładzie z mechaniki lotu. Tak na szybko w czasie t=0.000nic sekundy po odłączeniu się rakiety od samolotu, rakieta czy też raczej pocisk ma prędkość równą prędkości samolotu, później pojawia się opór aerodynamiczny i rakieta zwalnia (względem ziemi), zjawia się Isaac Newton i przy pomocy jabłka powoduje, że pocisk opada w stronę ziemi. Silnik pocisku, napędzając pocisk w przeciwną stronę lotu samolotu a tym samym pocisku (który co prawda zwalniając ale jednak leci nadal w tym samym kierunku co samolot), tylko zmniejsza jego prędkość, co powoduje jeszcze szybsze opdadanie pocisku w kierunku ziemi. Tak więc silnik pocisku zamiast napędzać, spowalnia pocisk i powoduje co najwyżej straty na ziemi, jak jakiemuś biednemu ludziowi na głowę spadnie. Aczkolwiek w tej teorii niech się lepiej wypowie Mikele, bo ja lubiłem robić drzemki na wykładach z mechaniki lotu albo przerabiałem mechanikę płynów :piwo:

Po drugie.
spiton napisał(a):
zakładasz, że jakby coś miało sens, to by już dawno istniało. to oczywisty błąd ,_)Bo przeczy idei postępu.


Takie coś już dawno wymyślono, tylko w samolotach bombowych, jeśli dobrze pamiętam to się nazywało chyba "tylny strzelec" :uzi: . Jeśli chodzi o samoloty myśliwskie to patrz punkt "Po trzecie"

Po trzecie.
Niejaki BELL Lawrence 1894-1956 amerykański konstruktor lotniczy, na żądanie wojska, które chciało by w myśliwcu (zdaje się , że chodziło o P-39) zabudować karabin maszynowy w ogonie strzelający do tyłu (w samoobronie, bo jak tu już napisano, walka polegała na wejściu wrogowi na ogon), powiedział mniej wiecej takie słowa:
"a po co tygrysowi zęby w d..."

Mam nadzieję, że wyszło bardziej na wesoło niż na poważnie :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 22:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 18 2013, 12:27
Posty: 8118
Aleksander z Zalasu napisał(a):
Tak więc silnik pocisku zamiast napędzać, spowalnia pocisk i powoduje co najwyżej straty na ziemi, jak jakiemuś biednemu ludziowi na głowę spadnie.


Z Twojego wywodu wynika raczej, że prędkość rakiety=0 m/s będzie trwać bardzo krótko, tym samym pocisk spadnie nieco (pewnie z kilkadziesiąt metrów), ale potem gdy silnik Sidewindera rozpędzi go, wtedy raczej będzie już pracować i lecieć normalnie. Nie sądzę żeby istniało jakiekolwiek ryzyko upadku pocisku na ziemię.
Po prostu po odpaleniu rakiety do tyłu, będzie ona na początek mocno hamowana (aż do "stanięcia" w powietrzu), ale to wszystko dość krótko, potem już poleci normalnie.

_________________
Warsztat: F-16C Block 52+ Jastrząb // 1:72


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 23:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4437
Lokalizacja: Kościelisko
Aleksander z Zalasu napisał(a):
....tylko zmniejsza jego prędkość, co powoduje jeszcze szybsze opadanie pocisku w kierunku ziemi.
Pan Newton i jego grawitacja nie zależy od prędkości rakiety. Jest stała. Rakieta po wyczepieniu, o ile jest moment, w którym rakieta leci swobodnie, i tak ulegnie grawitacji.Jak tylko pojawi się ciąg, rakieta poleci we właściwym kierunku, bo rakieta nawet nie potrzebuje siły nośnej, by przeciwstawić się grawitacji

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Wt gru 05 2017, 23:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 28 2012, 22:07
Posty: 326
O ile silniki Su nie będą przeszkadzać w namierzeniu i śledzeniu celu to pomysł raczej jest wykonalny. Pocisk pokroju R-60 osiąga ponad 3000km/h i przyśpieszenie raczej ma na tyle duże, ze wytracenie prędkości z którą samolot leciał nie jest problemem. Dodatkowo cel sam się zbliża, a prędkości sumują. Skoro pocisk daje się rozpędzić do tej prędkości w tak krótkim czasie, a jednocześnie jest na tyle sprawnie kierowany, że trafia w cel to jakiegoś większego "zachwiania" przy prędkości 0 raczej też by nie było. Oczywiście wiąże się to z zauważalnym skróceniem skutecznego zasięgu i może gorsza rubieżą. Zasadniczo tego typu rozwiązań nie stosuje się raczej dla tego, że z założenia samoloty o takim przeznaczeniu nie powinny operować w sytuacji gdy ktoś może je zajść od tyłu. Instytucja "tylnego strzelca" nie funkcjonuje już od kilku dekad. Obecnie, a właściwie od tych kilku dekad, jeśli ktoś zdołał cię zajść od tyłu to trzeba zakładać, ze podobna rakieta już jest w drodze. Wtedy pomóc mogą flary, odpowiedni manewr, katapulta.

_________________
BabyloonModel


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Su-34 Italeri 1/72 W Polskich barwach
PostNapisane: Śr gru 06 2017, 0:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 20 2007, 14:44
Posty: 4437
Lokalizacja: Kościelisko
Slash napisał(a):
O ile silniki Su nie będą przeszkadzać w namierzeniu i śledzeniu celu to pomysł raczej jest wykonalny. Pocisk pokroju R-60 osiąga ponad 3000km/h i przyśpieszenie raczej ma na tyle duże, ze wytracenie prędkości z którą samolot leciał nie jest problemem. Dodatkowo cel sam się zbliża, a prędkości sumują. Skoro pocisk daje się rozpędzić do tej prędkości w tak krótkim czasie, a jednocześnie jest na tyle sprawnie kierowany, że trafia w cel to jakiegoś większego "zachwiania" przy prędkości 0 raczej też by nie było. Oczywiście wiąże się to z zauważalnym skróceniem skutecznego zasięgu i może gorsza rubieżą. Zasadniczo tego typu rozwiązań nie stosuje się raczej dla tego, że z założenia samoloty o takim przeznaczeniu nie powinny operować w sytuacji gdy ktoś może je zajść od tyłu. Instytucja "tylnego strzelca" nie funkcjonuje już od kilku dekad. Obecnie, a właściwie od tych kilku dekad, jeśli ktoś zdołał cię zajść od tyłu to trzeba zakładać, ze podobna rakieta już jest w drodze. Wtedy pomóc mogą flary, odpowiedni manewr, katapulta.

O Bartek, fajnie, że się wypowiedziałeś.
czyli 1. detektor podczerwieni umieścić daleko od strug silnikowych samolotu, żeby nie było zakłóceń. Czyli końcówki skrzydeł chyba, albo kolcówki stateczników, bo jednak ten odwłok, to nie najlepsze miejsce.
2. Ja głównie myślałem o strzelaniu do flaku. Po takim nalocie(to w końcu bombowiec) pewnie taki Su został by ostrzelany, przez jakies działko. I teraz, powstaje ciekawa zależność. Otwarcie ognia, uruchamia rakietę SU. czyli strzelec jest poddenerwowany. Normalnie prół by do oddalającej się sylwetki SU na luzie. A tak, to duży stres...

_________________
Sebastian Pitoń rocznik 1970 architekt


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna

REGULAMIN FORUM


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: kendzhub


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL