Teraz jest Cz sty 18 2018, 3:56

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


REGULAMIN FORUM




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 1:16 
Offline

Dołączył(a): So sie 05 2017, 22:02
Posty: 58
Lokalizacja: Kłodzko
Witam wszystkich
Wiemy, że jest taki film ,,Karbala’’. I żyją w tym kraju ludzie, którzy mogą powiedzieć – to film o nas. Zazwyczaj kiedy film jest o kimś żyjącym, ten ktoś jest dumny z tego że nakręcono film o nim. Czy oni też są dumni? Nie wiem, ale powinni być. Pewna część społeczeństwa ustosunkowała się do nich źle, żeby inaczej nie powiedzieć. Czy słusznie? Żyję w społeczeństwie, w którym każda nowo wybrana władza, każde nawet najsmutniejsze wydarzenie wywołuje falę komentarzy, krytyki i hejtu. To społeczeństwo uważa, że każdy nie tylko może, ale wręcz musi się wypowiadać na każdy temat, często nie będąc związanym z tym tematem ani wiedzą, ani kompetencjami, ani nawet uczuciami. Polak komentuje bo lubi, bo internet stwarza możliwość anonimowego (jak mu się wydaje) zbluzgania kogoś obcego dla własnego poczucia, że przez chwilę jest się KRYTYKIEM, kimś ważnym, KOMENTATOREM, ,,ZNAFFFCĄ’’.
W tym wypadku ta fala niechęci dotknęła bohaterów filmu, będących specyficzną grupą zawodową. To oczywiście żołnierze. Grupa ta poddana jest często dualizmowi własnych poglądów i obowiązku. Idąc do wojska człowiek zostaje pozbawiony części swej wolności (jakkolwiek tę wolność rozumieć). Może myśleć i mówić, ale musi działać tak jak mu rozkażą. Teoretycznie służy społeczeństwu, ale to mrzonka bo emanacją społeczeństwa jest demokratycznie wybrana władza a ta władza… No właśnie, ona może żołnierzowi nakazać robić coś, co się społeczeństwu nie podoba, co się samemu żołnierzowi nie podoba. Hejterzy często nie rozumieją złożoności pewnych problemów, ale w tym kraju niejeden hejtowałby i tak każdą opcję ,,krytykowanego’’ problemu.
Wydarzenia w Karbali były owocem decyzji polityków, będących akurat przy władzy. Znamy ich oficjalną motywację, nie poznamy nigdy nieoficjalnej.
Wojsko zostało wysłane na misję stabilizacyjną, jak poprzednio w inne miejsca. Nikt nie przypuszczał, co się wydarzy. I się wydarzyło… Od zwycięskiej obrony City Hall minie wkrótce 15 lat, najpierw milczenia i ukrywania wiadomości o faktach a potem stopniowego odsłaniania historii, aż do nakręcenia filmu. Po drodze były także książki na ten temat. To lektura podstawowa. Oprócz tego są jeszcze artykuły prasowe, mniej dostępne i strony www.
Obrazek
Obrazek
Jedna książek,ta ostatnia, szczególnie ,,cenna’’ i tę powinni przeczytać wszyscy, w kontekście ostatnich wydarzeń w Europie. Uczestnicy tych ,,wydarzeń’’ zostali w końcu uhonorowani przez przełożonych i władze (dostali w końcu odznaczenia), ale do pełnego szacunku w tym społeczeństwie jeszcze daleko. Natomiast jestem przekonany, że ci panowie powinni być dumni z tego, że w największej bitwie polskiego wojska od czasów drugiej wojny, nie dość, że wygrali, to jeszcze bez strat.
Państwo wybaczą ten może przydługi wstęp, ale dla modelarzy jest tu temat.
Modelarze mogą w pewien sposób uhonorować tych uczestników bitwy, ponieważ brały w nim udział pojazdy. Najważniejsze z nich dwa polskie i dwa bułgarskie.
Były to jak wiadomo polskie Żbiki i bułgarskie BWP.
Oprócz nich były w obronie City Hall i w Iraku także inne pojazdy atrakcyjne modelarsko.
Kiedy przeczytałem prośbę Jarkka zawartą tu viewtopic.php?f=69&t=52851
postanowiłem się ruszyć i powoli przerodziło się to w pewien rodzaj badań. Nie wiem jak się to skończy bo chciałbym zebrać materiały na temat roboczo nazwany – Polskie pojazdy bojowe w Iraku w II zmianie PKW. Na razie w temacie podstawowym, w obronie City Hall w Karbali brały udział pojazdy:
1. BRDM Żbik nazwany Zajączek UB 01032
2. BRDM Żbik nazwany Iwonka UB 01034
3. Bułgarskie BWP-23 nr B 065212 i B 065210 (jeden z nich z napisem BULAF na pewno a drugi prawdopodobnie bo są także zdjęcia z innymi numerami).
Oba polskie pojazdy dość znacznie różniły się od siebie, co opiszę później.
Podam też te, które udało mi się zidentyfikować do tematu, którym się zająłem.
Założyciel wątku o Karbali, który podałem powyżej czyli Jarekk, postanowił wziąć na warsztat Iwonkę, ja się skłoniłem ku Zajączkowi i coś tam chyba robi kolega OLO w 1:72. Pojawił się też kolega Przemek, pragnący wykonać Bułgara także w tej skali.
Ten wątek założyłem jednoosobowo, ale mój wcześniejszy pomysł projektu jest aktualny i zapraszam wszystkich chętnych do współpracy.
Ciąg dalszy nastąpi…
Pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 1:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 10 2014, 17:43
Posty: 513
Lokalizacja: Trójmiasto/Darłowo
Mam w domu i już dawno przeczytana ta ostatnia książka. Również polecam każdemu najpierw książkę przeczytać a później film, tylko i wyłącznie w tej kolejności.

_________________
Pozdrawiam Piotr

http://www.facebook.com/modelarskapasja <-- zapraszam do odwiedzin :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 1:29 
Offline

Dołączył(a): So sie 05 2017, 22:02
Posty: 58
Lokalizacja: Kłodzko
Witam ponownie,
Zanim rozpoczniemy coś modelarskiego pozwolę sobie przedstawić mój ,,stan badań’’ nad pojazdami w Iraku. Według publikowanych danych w Iraku było 12 Szakali i 14 Żbików.
Mam zidentyfikowane następujące:
Kojot UB 01009 (Żbik)
Jabol UB 01046 (Szakal)
Szakal UB 01038 (Żbik)
Oliwia UB 01040 (Szakal)
UB 01008 (Żbik)
UB 01031 (Żbik)
UB 01033 (Żbik)
UB 01041 (Szakal)
UB 01042 (Szakal)
UB 01044 (Szakal)
UB 01049 na wieży nazwa chyba Live (Szakal)
UB 01069 (Szakal)
UB 01096 (Szakal)
oraz Lisso (Żbik), Live Fox 22 (Szakal), Papaj (Żbik) i Tweety (Żbik-ma zamalowany numer?), numery do ustalenia. Zdjęcie Świstaka (Żbik) znajduje się w książce Wojsko Polskie w Iraku Grzegorza Ciechanowskiego, ale nie widać numeru. Nie wiem czy coś pominąłem, ale proszę wszystkich, którzy mogą coś dodać o uczynienie tego i z góry dziękuję tym, którzy zechcą pomóc mi w poszukiwaniach. Czyli mam w tej chwili 11 Żbików i 9 Szakali. Jest jeszcze kilka do identyfikacji m. in. z malowanym na drzwiach znakiem, którego też nie potrafię na razie zidentyfikować. Wydaje mi się, że jest to oznaka rozpoznania. Mogła to być oznaka jednostki z poprzedniej zmiany, ponieważ pojazdy były przekazywane kolejnym zmianom (np. załoga Zajączka odziedziczyła pojazd po poprzednikach z wypisaną na wieży nazwą a dowódca wybrał pojazd ze względu na skojarzenie nazwy z nazwiskiem).
Obrazek

Jeśli ktoś ma jakąś wiedzę na ten temat, proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 8:57 
Offline

Dołączył(a): So sie 05 2017, 22:02
Posty: 58
Lokalizacja: Kłodzko
Witam wszystkich,
To na początek Zajączek.
Analiza zdjęć Zajączka ujawniła, że jest to pojazd taki jak pokazany przez Tomka Mroczkowskiego tu: https://www.flickr.com/photos/147218913@N04/sets/72157688531154616/with/36473436593/
Ale jeszcze dokładniejsze fotki znajdują się tu: http://olivier.carneau.free.fr/gb_version/index.htm
w dziale Real ones - BRDM-2 Sagger 9P122 .
To wymaga dość znacznej ingerencji w kadłub zestawowy bez względu na to jaki posiadamy zestaw wyjściowy early czy late (Trumpeter). Jeśli ktoś planuje wykonać dwa pojazdy to Zająca lepiej robić z early bo Iwonkę można robić z zestawu późnego, właściwie tylko dodając wieżę i boczne drzwi. Oprócz oczywiście drobiazgów. Są jeszcze modele Dragona, ale to dla wytrawnych ,,przerabiaczy’’.
Jeśli chodzi o koła to była już o tym mowa w dziale 1:1 i tylko podaję tu numery zestawów
Hussar HSR 35037 do Dragona i Eastern Express
Hussar HSR 35123 do Trumpetera
Stary i już chyba nie do zdobycia zestaw Armo 35555 był dedykowany do Dragona.
Ponadto nie ma nic – oprócz anten oraz km-ów. Przeróbki więc do własnoręcznego wykonania.
W wątku założonym przez Jarkka były jakieś propozycje odlania wieży, kół i zrobienia kalek, ale co z tego wyjdzie zobaczymy.
Wiedząc na czym stoimy zaczynamy.
Zajączka planuję wykonać na zwykłej podstawce z opisem i nazwiskami załogi, zdjęciem oryginału
z załogą oraz być może odznaką ich macierzystej jednostki. Podstawkę i tabliczkę oraz zdjęcie już mam. Na odznakę będę polował w necie. Do czasu zakończenia modelu może uda się ją zdobyć.
Pora na model.
Mój to Trumpeter w wersji późnej. Do tego na razie mam w/w koła, km z Miniarmu i metalową lufę z Orange Hobby. Czekam na arkusze blachy ryflowanej z Voyagera. Blacha ryflowana potrzebna będzie każdemu, kto zechce otworzyć drzwi w modelu. Antena z Mastera prosta jak wynika ze zdjęć pojazdu.
Obrazek
Poszukuję zdjęć komory silnika i mocowania Iveco Aifo 8040 SRC. Możliwa wymiana na inne zdjęcia szczegółów Żbika. Posiadam zdjęcia silnika zrobione przy uchylonych pokrywach a potrzebuję takich, które pokazują wnętrze komory silnikowej po otwarciu pokrywy nadsilnikowej.
Odtworzenie wnętrza oryginalnego pojazdu nie wchodzi w grę, ale pewne szczegóły może uda mi się ustalić. Prawdopodobnie stan wnętrza będzie w stylu ,,muzealnym’’ tzn. domniemany, w oparciu o inne zachowane egzemplarze i twórczość własną w zakresie ich komponowania. Tak to nazywam bo w muzeach właśnie często stosuje się potrzebne malowanie do egzemplarza, który akurat udało się zdobyć i wnętrze jest tylko prawdopodobne lub nie ma nic wspólnego z oryginałem, podobnie zresztą jak i zastosowane malowanie.
Pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 10:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 07 2006, 7:14
Posty: 802
Lokalizacja: Wrocław/Breslau
Witam,

Świetna analiza "Zajączka", na pewno się przyda
Będę miał na czym się wzorować wink4
Ale to dopiero najwcześniej za 3-4 miesiące, w pierwszej kolejności muszę skończyć Rosomaka oraz FT-17.

Swojego Zajączka chce zrobić z wnętrzem
Z tego co zauważyłem przeglądając zdjęcia wnętrza przedziału załogi, to sporo detali nada się do użycia z wnętrza do Rosomaka.
Butle p-poż+mocowania butli, część elektroniki, peryskopy.
Niestety większą część wnętrza, trzeba będzie zrobić, ale i na to jest już sprawdzona metoda :cool:

Silnik chyba sobie odpuszczę, mam za mało kwitów.

Z dodatków, są jeszcze wyrzutnia granatów dymnych do Rosomaka z Mastera.
Trzeba tylko zrobić nowe mocowania.


Pozdrawiam
Jacek

_________________
Moje Blogi :) http://bigmodel120.blogspot.com/
Bigmodel Walk Around http://bigmodel1200.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 11:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 16 2012, 13:19
Posty: 2291
Lokalizacja: Warszawa
Do Autora- temat ciekawy i jak widać merytorycznie przygotowany elegancko. Wspomniałeś w pierwszym poście o „innych pojazdach atrakcyjnych modelarsko”. Czy tu również jesteś w stanie podzielić się informacjami nt tych pojazdów?

_________________
HUMVEE fan
http://www.humvee-models.com/index.php

Klasa 2 - pojazdy wojskowe

ObrazekM1165GMV JWK "Noble Sword 2014"


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 12:50 
Offline

Dołączył(a): So sie 05 2017, 22:02
Posty: 58
Lokalizacja: Kłodzko
Tak na szybko wymienię tylko bułgarskie BMP-23. W miarę rozwoju tematu i o tym będę pisał. To naprawdę ciekawe modelarsko wyzwanie, bo tam i koła (w jednym przynajmniej) inne i wieża i kupa innych bambetli a poza tym nikt tego nie robi a z dodatków tylko chyba lufy z Mastera. Ponadto poważnym tematem są Honkery bo w City Hall były chyba dwa i jeden ZWD-3. Tak wynika ze źródeł.
Pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 12:56 
Offline

Dołączył(a): So sie 05 2017, 22:02
Posty: 58
Lokalizacja: Kłodzko
Tak na szybko
Obrazek
Pozdrawiam
Andrzej


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 15:09 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 21 2006, 18:10
Posty: 2457
Andrzeju, pięknie temat zacząłeś. Będę kibicował aktywnie i wchodzę z "Iwonką".
Gdzie się teraz umieszcza zdjęcia do wstawienia na forum? Od czasu niespodzianki z PB nic nie wstawiałem. :(


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 17:06 
Offline

Dołączył(a): So sie 05 2017, 22:02
Posty: 58
Lokalizacja: Kłodzko
Witam,
Miło mi. Teraz jest nas dwóch i być może dołączą pozostali z poprzedniego wątku. Zgodnie z poradą Tomka Mroczkowskiego korzystam z Imgura i jak na razie jestem bardzo zadowolony.
Pozdrawiam
A


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 21:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 04 2009, 22:20
Posty: 2013
Lokalizacja: Szczecin
Jarekk napisał(a):
Gdzie się teraz umieszcza zdjęcia do wstawienia na forum? Od czasu niespodzianki z PB nic nie wstawiałem. :(

Flickr.com
A Twoje z fotki z PB na forach latwo odzyskasz. W kodzie wpisz na koncu ~original (po .jpg czy co tam jest) i voila - dziala! Sprawdzone!

_________________
Warsztaty:Heimkehr?... Powrót?... Szczecin, 5.VII.1945 r. (1:35 ICM), Na upał - zimne piwko i prysznic! 1:32 Fujimi/Aoshima, Gaz 66 - 1:35 Trumpeter + Eduard + Voyager Model - WKRÓTCE!!!
Galeria: Portfolio

Klasa 6 - Figurki i Popiersia
ObrazekKrasnolud Husarz
ObrazekJurand ze Spychowa


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 22:34 
Offline
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt gru 05 2008, 10:04
Posty: 4065
Lokalizacja: Wrocław
Marcin M. napisał(a):
A Twoje z fotki z PB na forach latwo odzyskasz. W kodzie wpisz na koncu ~original (po .jpg czy co tam jest) i voila - dziala! Sprawdzone!
:szok: :super:

_________________
Klasa 4 - Okręty i statki
ObrazekCV-3 Saratoga


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 22:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 20 2017, 19:39
Posty: 236
Widziałem film "Karbala" :super:

_________________
Warsztat
Trylogia Stalker, Przenicowany Świat,

Galeria
"CZYŚCICIELE", Dzielnica obiecana - Uciekinierzy, Przenicowany Świat - Front 47 "Wąwóz"

Klasa 7 - Sci-Fi
Obrazek Dzielnica obiecana - Uciekinierzy
Klasa 5 - Dioramy
Obrazek CZYŚCICIELE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: N gru 17 2017, 23:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 15 2008, 15:34
Posty: 4243
Lokalizacja: Frombork
Przyglądam się uważnie, mimo że nie kręcą mnie klimaty misji na Dalekim Wschodzie, to jednak powstaje tu Żbik, stad obecność obowiązkowa :D

_________________
Nie lubię II-wojennego ZOO!
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pojazdy w obronie City Hall - Karbala 2004
PostNapisane: Pn gru 18 2017, 1:19 
Offline

Dołączył(a): Wt lip 05 2016, 13:23
Posty: 342
Gratuluję ciekawego wstępu. Tragiczna sprawa, żal mi opinii o Polsce i tych, którzy pojechali tam (zwłaszcza "z przymusu"). Jeśli kogoś zmuszono do tych wyjazdów jak starasz się tutaj to przedstawić to przykre, ale wydaje mi się że zdecydowana większość pojechała tam... z własnej woli (przygoda, kasa, wiara we frazesy itp.), to nawet dobrze. Tylko, ze Polskie Wojsko okazało się mięsem armatnim za free w rękach ..autocenzura.... To powód do wstydu i żalu a nie dumy Panowie i oby to się nie powtórzyło że będziemy walczyć za poklepanie po ramieniu. Szanujmy naszych żołnierzy!

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 68 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5  Następna

REGULAMIN FORUM


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL