Xmen Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 8 godzin temu, USS Enterprise napisał: Darowanie choć jednego polskiego F-16 to niedorzeczność. Jak można tak napisać? Toż to nasz obowiązek.Wszak Ukraina broni całej Europy jak nie całego świata przed Rosyjską dominacją. Trzeba to robić bez oglądania się na koszty i konsekwencje. W razie potrzeby minister pojedzie do Wal-Marta i kupi co trzeba. 1
USS Enterprise Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Ukraina broni siebie i walczy o swoją wolność. Z powodów geopolitycznych jest to korzystne dla Polski. Natomiast cała ta narracja, że ktoś "walczy za nas" (=wyręcza nas w walce) jest bezsensowna. Polska przekazała już mnóstwo sprzętu, jak ktoś słusznie powiedział oddawanie niezbędnych nam F-16 to jak pozbywanie się dóbr rodowych. Niestety przypomina to owczy pęd z czasów przemian ustrojowych gdy "prywatyzowano" wszystko co się tylko dało. Polska też ma granicę z Rosją i będącą jej wasalem Białorusią , tam również stacjonują Ruscy, wbrew temu co się niektórym wydaje to nie jest tak, że cała ich armia zajmuje się obecnie oblężeniem Bachmutu. Polska jest więc w zupełnie innej sytuacji niż Holandia, która może łaskawie oddać swoje starawe F-16, gdyż wkrótce i tak dotrą do nich dostawy następnych F-35. 2
merlin_70 Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Pisałem X razy. Znowu ta sama ruska propaganda. Łączenie faktów z domysłami i propagandowe bicie piany na temat siły rosyjskiej armii. I rzekomego zagrożenia. Zastanów się. Rosja X miesięcy zdobywa Bachmut, a ty żyjesz w strachu przed rosyjską inwazją. Rosja chce wciągnąć Białoruś do wojny z Ukrainą , bo potrzebuje białoruskich żołnierzy do walki na Ukrainie , a Ty boisz się , ze Polskę zaatakuje Rosja , albo może sama Białoruś . Czym ? . Ile tych rosyjskich Su zobaczysz nad Polską ? I co myślisz , że głupia Rosja nie wie, że przez Polskę idzie głównie pomoc dla Ukrainy i co nie atakuje by ten łańcuch pomocy przerwać tak głupia jest , czy się boi ? Dlaczego ? Bo byłaby to wojna Rosji z NATO . Całym NATO . I rosyjskie lotnictwo zostałoby wymiecione z nieba w kilka godzin. Koniec Rosji w Nadniestrzu i koniec w Królewcu.I jeszcze jedno. Obie strony mają broń nuklearną. OBIE . Nie tylko Rosja . I co może zrobić w tej sytuacji Rosja ? Może , może tylko judził , jątrzyć , przypominać o Wołyniu , straszyć rychłą inwazją na Polskę, korzystać z dobrodziejstw demokracji w innych państwach i przedstawiać tym samym bez ograniczeń swoje wizje i liczyć , ze paru gości w Polsce w imię antyamerykanizmu i tęsknoty za PRL - em podchwyci te brednie i będzie nawoływać do nieprzekazywania pomocy. Rosja walczy o życie, Ukraina też , ale nie my . My pomagamy Ukrainie bo jest to zgodne z naszym interesem. Nie pomaganie jest całkowicie zgodne z rosyjskim interesem. F 16 - to nie żadne dobro narodowe . Towar jak każdy inny . Kupi się kolejny , my się coraz bogatsi robimy w przeciwieństwie do Rosji. Jakby Dama z Gronostajem uległa zniszczeniu to byłoby dobro utracone. Nikt nie pisze o przekazaniu na Ukrainę naszych F - 16 . Ukraina nie zwraca się w tej sprawie do Polski. Prezydent Ukrainy prośbę adresuje do innych . 3
Xmen Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 42 minuty temu, USS Enterprise napisał: ktoś słusznie powiedział oddawanie niezbędnych nam F-16 to jak pozbywanie się dóbr rodowych. Dobra narodowe to np.Wawel jest a nie samoloty. Zamiast tych oddanych kupimy sobie inne.Kto bogatemu zabroni.
em Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Ważne żeby poklepali, a może i który oligarcha zatrudni póżniej w swojej spółce....
dante Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? Bo ja nic nie moge znalezc. Ukraincy nieoficjalnie przyznali ze dostana 45 samolotow z Holandii i Danii. 1
Xmen Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 18 minut temu, dante napisał: Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? Bo ja nic nie moge znalezc. Bo jak to u nas dowiemy się po fakcie.
Grzes Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 7 minut temu, Xmen napisał: Bo jak to u nas dowiemy się po fakcie I z zagranicznych źródeł... 2
panmopsik Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 (edytowane) 55 minut temu, dante napisał: Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? @em poprzez sposób zadawania pytań, które są twierdzeniami tylko z pytajnikiem na końcu, oraz kolejne wpisy: "Czyli dudu za poklepanie po plecach przez aktora, obiecał wszystkie 16 z Łasku? Taka wypowiedź ukierunkowuje sposób odbioru tego przekazu. Zamierzone lub nie ale jest to manipulowanie lub po prostu podpuszczanie. Stwierdzenie @dante, że efy mogą być z Danii i Holandii kieruje tok wypowiedzi w inną stronę Edytowane 22 Maja 2023 przez panmopsik
em Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Nie ma nic złego w zadawaniu pytań, nawet tych ,,ukierunkowujących,, .Ważne są odpowiedzi... Czy rząd naszego wielkiego małego imperium, w porozumieniu z prezydentem, zamierzali, nosili się z zamiarem, wspólnie i w porozumieniu, przekazania na UKR... samolotów bojowych typu F-16 , stanowiących podstawowe wyposażenie lotnictwa sił zbrojnych RP ? Czy istniały, istnieją plany, analizy dotyczące granicy osłabienia siły obronnej wielkiego małego imperium?
panmopsik Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 (edytowane) 12 godzin temu, Grzes napisał: Mogli by wziąć Lancery od Rumunów, to znów ołówki by polatały na na naszym niebie Jeżeli się nadają technicznie, to chyba byłoby to możliwe skoro oni je wycofali ? Ale to tylko żartobliwe gdybanie. Bardziej serio, to może ta sytuacja jest szansą na jakąś wersję MiG-a dla polskiego muzeum ? https://milmag.pl/rumunia-mig-21-lancer-wycofane-ze-sluzby/ Przepraszam, za OT, nie kontynuujmy tego rozważania Edytowane 22 Maja 2023 przez panmopsik
USS Enterprise Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 2 godziny temu, merlin_70 napisał: F 16 - to nie żadne dobro narodowe . Towar jak każdy inny . Kupi się kolejny , my się coraz bogatsi robimy w przeciwieństwie do Rosji. Jakby Dama z Gronostajem uległa zniszczeniu to byłoby dobro utracone. 2 godziny temu, Xmen napisał: Dobra narodowe to np.Wawel jest a nie samoloty. Zdaje się, że rodowe i narodowe to dwa różne słowa. Jedna litera, a zmienia bardzo dużo. Proszę więc nie manipulować. 2 godziny temu, dante napisał: Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? Bo ja nic nie moge znalezc. Ukraincy nieoficjalnie przyznali ze dostana 45 samolotow z Holandii i Danii. To nie jest temat wzięty z sufitu, Pojawiał się już w tym roku, choćby słowa Andrija Jermaka, szefa Kancelarii Prezydenta Ukrainy „Mamy pozytywne sygnały z Polski, która gotowa jest przekazać je nam w koordynacji z NATO". Co prawda nasze władze wymawiały się, że mają F-16 za mało. ale przecież ponaglane prośby nieraz już przynosiły pozytywny skutek. "Na każdy rodzaj broni, o który prosiliśmy w ubiegłym roku, pierwsza odpowiedź z Zachodu brzmiała „nie”, lecz w końcu każde „nie” zmieniało się w „tak”. Jestem przekonany, że to się powtórzy". 2 godziny temu, merlin_70 napisał: Pisałem X razy. Znowu ta sama ruska propaganda. Łączenie faktów z domysłami i propagandowe bicie piany na temat siły rosyjskiej armii. I rzekomego zagrożenia. [...] Rosja walczy o życie, Ukraina też , ale nie my . My pomagamy Ukrainie bo jest to zgodne z naszym interesem. Nie pomaganie jest całkowicie zgodne z rosyjskim interesem. Kolego, pomyliłeś adresata. Nie jestem komunistą, anty-Amerykaninem, ani tym bardziej miłośnikiem PRL. Wręcz przeciwnie. Nie mam też nic wspólnego z ludźmi zamordowanymi na Wołyniu. Ruskich nie cierpię, ale nie patrzę na to wszystko z pozycji jakiegoś polskiego mesjanizmu, który obecnie przyjął nazwę "jesteśmy sługami Ukrainy". Idąc tokiem Twojego rozumowania samoloty bojowe są nam w zasadzie w ogóle niepotrzebne, bo NATO i tak nas ochroni i wytłucze wszystkie atakujące (hipotetycznie) ruskie maszyny. Na innych kierunkach tym bardziej są zbyteczne. bo i tak nie będziemy prowadzić wojny ze Szwecją czy Czechami. Spokojnie można więc przekazać wszystkie. Śmieję się z ruskiej propagandy , ale politowanie wywołują u mnie ludzie ślepo wierzący we wszystkie informacje drugiej strony. Ileż to już razy ruskiej armii już za chwilę miało zabraknąć amunicji/rakiet/samolotów/machorki/bimbru... (niepotrzebne skreślić)? Tego typu informacje publikował wywiad ukraiński, "ważni ludzie" z Pentagonu, renomowane "think tanki" i biura analiz. Sam Zełenski stwierdził w tamtym roku, że Putin nie żyje i zastępuje go sobowtór. A więc koniec Rosji miał być już bliski. Prawda jest taka, że Rosja, jako kraj w dużej części samowystarczalny, nawet w stanie biedy i marazmu trwać może całymi dekadami. Tym bardziej, że bez żadnych skrupułów handlują z nimi Chiny, Indie, Brazylia, Arabowie czy cała zgraja krajów III świata. "Koniec życia Rosji" to jak rozumiem zdobycie Moskwy i rozpoczęcie okupacji jej terytorium przez NATO (no by chyba nie samą Ukrainę)? Czyli w praktyce zakończona zwycięstwem III wojna. 2
Wymysl Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 To jest temat: "Co lata/spada nad Ukrainą". Może koledzy rozważania geopolityczno-światopoglądowe przenieśliby do oddzielnego wątku? 1 2
merlin_70 Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Pisałem odpowiedź , ale po Twoim wpisie się wstrzymałem . Masz rację 1
wprzybylak Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 9 godzin temu, merlin_70 napisał: F 16 - to nie żadne dobro narodowe . Towar jak każdy inny . Kupi się kolejny , my się coraz bogatsi robimy w przeciwieństwie do Rosji. Pogratulować, jeśli cię stać na zakup kilku F-16 zrób to w innym przypadku nie rozdawaj czegoś co jest nie tyle dobrem narodowym co naszym narodowym majątkiem na który Polska trzepie podatki od obywateli(swoje własne środki wydawaj w sposób dowolny, nie zarządzaj dobrem wspólnym, chyba,że ma być jak za PRL kiedy jedna osoba decydowała o wszystkim). przy okazji przestań pisać pierdoły o ruskiej propagandzie, jeśli ktoś myśli inaczej niż ty. A jeśli chodzi o rozdawnictwo to Polska przebija wszystkich, a za ile zostana dostarczone samoloty z zachodu pewnie kiedyś się dowiemy. 1
hellvis Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Cytat przy okazji przestań pisać pierdoły o ruskiej propagandzie Pierdoły, nie pierdoły ale ciekawe skąd źródło tych łez nad polskimi F-16 co zaraz rzekomo polecą na Ukrainę, kiedy wspomniany Dudu deklaruje, że nie polecą, a jako kraje przekazujące są wymieniane są, już dosyć oficjalnie Niderlandy i Dania.
wprzybylak Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 Z ekstrapolacji dotychczasowych dokonań miłościwie nas okłamujących. A kto przekaże, ile i czego dowiemy się za czas jakiś. 2
panmopsik Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 (edytowane) to i ja dorzucę coś w miarę aktualnego w temacie Co lata/spada nad Ukrainą bo dyskusja zaczyna być "interesująca inaczej" więc materiał z YT także się nadaje Edytowane 22 Maja 2023 przez panmopsik 1
pepociufakers Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 10 godzin temu, em napisał: Nie ma nic złego w zadawaniu pytań, nawet tych ,,ukierunkowujących,, .Ważne są odpowiedzi... Czy rząd naszego wielkiego małego imperium, w porozumieniu z prezydentem, zamierzali, nosili się z zamiarem, wspólnie i w porozumieniu, przekazania na UKR... samolotów bojowych typu F-16 , stanowiących podstawowe wyposażenie lotnictwa sił zbrojnych RP ? Czy istniały, istnieją plany, analizy dotyczące granicy osłabienia siły obronnej wielkiego małego imperium? Słyszałem, że minister, prezydent i generalicja czyta to forum więc na pewno są Ci wdzięczni za Twoją opinie i wezmą ją pod uwagę, a może i Ci odpowiedzą. Pzdr. Jaro 1
Xmen Napisano 22 Maja 2023 Napisano 22 Maja 2023 5 minut temu, pepociufakers napisał: Słyszałem, że minister, prezydent i generalicja czyta to forum Jeszcze trzeba zrozumieć to co się czyta.
em Napisano 23 Maja 2023 Napisano 23 Maja 2023 Dania deklaruje przekazanie do 10 egzemplarzy / ile sprawnych ?/ i spuszcza się na stany w zakresie ich usprawnienia. Holandia ma 28 sprawnych. Skąd reszta obiecanych samolotów?
martinello Napisano 23 Maja 2023 Napisano 23 Maja 2023 3 godziny temu, em napisał: Dania deklaruje przekazanie do 10 egzemplarzy / ile sprawnych ?/ i spuszcza się na stany w zakresie ich usprawnienia. Holandia ma 28 sprawnych. Skąd reszta obiecanych samolotów? Miejmy nadzieję, że od jakichś dobrych ludzi
M.A.V. Napisano 23 Maja 2023 Napisano 23 Maja 2023 (edytowane) EDIT ----------------------------- takietam nad Rumunią.... (nie nad UA więc jak będzie dla Was "nie w temacie" to dajcie znać - skasuję) dostawy... Edytowane 23 Maja 2023 przez M.A.V. 3
Rekomendowane odpowiedzi