Co lata/spada nad Ukrainą

[Xmen]

8 godzin temu, USS Enterprise napisał:

Darowanie choć jednego polskiego F-16 to niedorzeczność.

Jak można tak napisać?

Toż to nasz obowiązek.Wszak Ukraina broni całej Europy jak nie całego świata przed Rosyjską dominacją.

Trzeba to robić bez oglądania się na koszty i konsekwencje.

W razie potrzeby minister pojedzie do Wal-Marta i kupi co trzeba.

[USS Enterprise]

Ukraina broni siebie i walczy o swoją wolność. Z powodów geopolitycznych jest to korzystne dla Polski. Natomiast cała ta narracja, że ktoś "walczy za nas" (=wyręcza nas w walce) jest bezsensowna. Polska przekazała już mnóstwo sprzętu, jak ktoś słusznie powiedział oddawanie niezbędnych nam F-16 to jak pozbywanie się dóbr rodowych. Niestety przypomina to owczy pęd z czasów przemian ustrojowych gdy "prywatyzowano" wszystko co się tylko dało. Polska też ma granicę z Rosją i będącą jej wasalem Białorusią , tam również stacjonują Ruscy,  wbrew temu co się niektórym wydaje to nie jest tak, że cała ich armia zajmuje się obecnie oblężeniem Bachmutu. Polska jest więc w zupełnie innej sytuacji niż Holandia, która może łaskawie oddać swoje starawe F-16, gdyż wkrótce i tak dotrą do nich dostawy następnych F-35.

[merlin_70]

Pisałem X razy.

Znowu ta sama ruska propaganda. Łączenie faktów  z domysłami i propagandowe bicie piany na temat siły rosyjskiej armii. I rzekomego zagrożenia.

Zastanów się. Rosja  X miesięcy zdobywa Bachmut, a ty żyjesz w strachu przed rosyjską inwazją. Rosja chce wciągnąć Białoruś  do wojny z Ukrainą , bo potrzebuje białoruskich żołnierzy do walki na Ukrainie , a Ty boisz się , ze Polskę zaatakuje  Rosja , albo może sama  Białoruś . Czym ? . Ile tych rosyjskich Su zobaczysz  nad Polską ? 

I co myślisz , że głupia Rosja nie wie, że przez Polskę idzie głównie pomoc dla Ukrainy  i co nie atakuje by ten łańcuch pomocy przerwać tak głupia jest , czy się boi   ?  Dlaczego ? 

Bo byłaby to wojna Rosji z NATO . Całym NATO . I rosyjskie lotnictwo zostałoby wymiecione z nieba w kilka godzin. Koniec Rosji w Nadniestrzu i koniec w Królewcu.I jeszcze jedno.  Obie strony mają broń nuklearną. OBIE . Nie tylko Rosja .

I co może zrobić w tej sytuacji Rosja ?  Może , może tylko judził , jątrzyć , przypominać o Wołyniu , straszyć rychłą inwazją na Polskę, korzystać z dobrodziejstw demokracji w innych państwach i przedstawiać tym samym bez ograniczeń swoje wizje i  liczyć , ze paru gości w Polsce w imię antyamerykanizmu i tęsknoty za PRL - em  podchwyci te brednie  i będzie nawoływać do nieprzekazywania pomocy. 

Rosja walczy o życie, Ukraina też , ale nie my . My pomagamy Ukrainie bo jest to zgodne z naszym interesem. Nie pomaganie jest całkowicie zgodne z rosyjskim interesem.

 

F 16 - to nie żadne dobro narodowe . Towar jak każdy inny . Kupi się kolejny , my się coraz bogatsi robimy w przeciwieństwie do Rosji. Jakby Dama z Gronostajem uległa zniszczeniu to byłoby dobro utracone. 

Nikt nie pisze o przekazaniu na Ukrainę naszych F - 16 . Ukraina nie zwraca się w tej sprawie do Polski. Prezydent Ukrainy prośbę adresuje do innych . 

 

 

[Xmen]

42 minuty temu, USS Enterprise napisał:

ktoś słusznie powiedział oddawanie niezbędnych nam F-16 to jak pozbywanie się dóbr rodowych. 

Dobra narodowe to np.Wawel jest a nie samoloty.

Zamiast tych oddanych kupimy sobie inne.Kto bogatemu zabroni.

[em]

Ważne żeby poklepali, a może i który oligarcha zatrudni póżniej w swojej spółce....

[dante]

Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? Bo ja nic nie moge znalezc.

Ukraincy nieoficjalnie przyznali ze dostana 45 samolotow z Holandii i Danii.

[Xmen]

18 minut temu, dante napisał:

Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? Bo ja nic nie moge znalezc.

Bo jak to u nas dowiemy się po fakcie.

[em]

Nikt, na razie. Ja tylko pytam...

 

[Grzes]

7 minut temu, Xmen napisał:

Bo jak to u nas dowiemy się po fakcie

I z zagranicznych źródeł... 

[panmopsik]

55 minut temu, dante napisał:

Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? 

@em poprzez sposób zadawania pytań, które są twierdzeniami tylko z pytajnikiem na końcu, oraz kolejne wpisy: "Czyli dudu za poklepanie po plecach przez aktora, obiecał wszystkie 16 z Łasku?  Taka wypowiedź ukierunkowuje sposób odbioru tego przekazu. Zamierzone lub nie ale jest to manipulowanie lub po prostu podpuszczanie. Stwierdzenie @dante, że efy mogą być z Danii i Holandii kieruje tok wypowiedzi w inną stronę

Edytowane 22 Maja 2023 przez panmopsik

[em]

Nie ma nic złego w zadawaniu pytań, nawet tych ,,ukierunkowujących,, .Ważne są odpowiedzi...

Czy rząd naszego wielkiego małego imperium, w porozumieniu z prezydentem, zamierzali, nosili się z zamiarem, wspólnie i w porozumieniu, przekazania na UKR... samolotów bojowych typu F-16 , stanowiących podstawowe wyposażenie lotnictwa sił zbrojnych RP ? Czy istniały, istnieją plany, analizy dotyczące granicy osłabienia siły obronnej wielkiego małego imperium?

[panmopsik]

12 godzin temu, Grzes napisał:

Mogli by wziąć Lancery od Rumunów, to znów ołówki by polatały na na naszym niebie 

Jeżeli się nadają technicznie, to chyba byłoby to możliwe skoro oni je wycofali ? Ale to tylko żartobliwe gdybanie. Bardziej serio, to  może ta sytuacja jest szansą na jakąś wersję MiG-a dla polskiego muzeum ?  https://milmag.pl/rumunia-mig-21-lancer-wycofane-ze-sluzby/  Przepraszam, za OT, nie kontynuujmy tego rozważania

Edytowane 22 Maja 2023 przez panmopsik

[USS Enterprise]

2 godziny temu, merlin_70 napisał:

F 16 - to nie żadne dobro narodowe . Towar jak każdy inny . Kupi się kolejny , my się coraz bogatsi robimy w przeciwieństwie do Rosji. Jakby Dama z Gronostajem uległa zniszczeniu to byłoby dobro utracone.

2 godziny temu, Xmen napisał:

Dobra narodowe to np.Wawel jest a nie samoloty.

 

Zdaje się, że rodowe i  narodowe to dwa różne słowa.  Jedna litera, a zmienia bardzo dużo. Proszę więc nie manipulować.

 

2 godziny temu, dante napisał:

Ale kto mowi o przekazywaniu polskich F-16? Bo ja nic nie moge znalezc.

Ukraincy nieoficjalnie przyznali ze dostana 45 samolotow z Holandii i Danii.

 

 

To nie jest temat wzięty z sufitu, Pojawiał się już w tym roku, choćby słowa Andrija Jermaka, szefa Kancelarii Prezydenta Ukrainy „Mamy pozytywne sygnały z Polski, która gotowa jest przekazać je nam w koordynacji z NATO". Co prawda nasze władze wymawiały się, że mają F-16 za mało. ale przecież ponaglane prośby nieraz już przynosiły pozytywny skutek. "Na każdy rodzaj broni, o który prosiliśmy w ubiegłym roku, pierwsza odpowiedź z Zachodu brzmiała „nie”, lecz w końcu każde „nie” zmieniało się w „tak”. Jestem przekonany, że to się powtórzy".

 

2 godziny temu, merlin_70 napisał:

Pisałem X razy.

Znowu ta sama ruska propaganda. Łączenie faktów  z domysłami i propagandowe bicie piany na temat siły rosyjskiej armii. I rzekomego zagrożenia.

[...]

Rosja walczy o życie, Ukraina też , ale nie my . My pomagamy Ukrainie bo jest to zgodne z naszym interesem. Nie pomaganie jest całkowicie zgodne z rosyjskim interesem.

 

Kolego, pomyliłeś  adresata. Nie jestem komunistą, anty-Amerykaninem, ani tym bardziej miłośnikiem PRL. Wręcz przeciwnie. Nie mam też nic wspólnego z ludźmi zamordowanymi na  Wołyniu. Ruskich nie cierpię, ale nie patrzę na to wszystko z pozycji jakiegoś polskiego mesjanizmu, który obecnie przyjął  nazwę "jesteśmy sługami Ukrainy".

 

Idąc tokiem Twojego rozumowania samoloty bojowe są nam w zasadzie w ogóle niepotrzebne, bo NATO i tak nas ochroni i wytłucze wszystkie  atakujące (hipotetycznie) ruskie maszyny. Na innych kierunkach tym bardziej są zbyteczne. bo i tak nie będziemy prowadzić wojny ze Szwecją czy Czechami. Spokojnie można więc przekazać wszystkie.

 

Śmieję się z  ruskiej propagandy , ale politowanie wywołują u mnie ludzie ślepo wierzący we wszystkie informacje drugiej strony.  Ileż to już razy ruskiej armii już za chwilę miało zabraknąć  amunicji/rakiet/samolotów/machorki/bimbru... (niepotrzebne skreślić)? Tego typu informacje publikował wywiad ukraiński, "ważni ludzie" z Pentagonu, renomowane "think tanki" i biura analiz. Sam Zełenski stwierdził w tamtym roku, że Putin nie żyje i zastępuje go sobowtór. A więc koniec Rosji miał być już bliski.

 

Prawda jest taka, że Rosja, jako kraj w dużej części samowystarczalny,  nawet w stanie biedy i marazmu trwać może całymi dekadami.

Tym bardziej, że bez żadnych skrupułów handlują z nimi Chiny, Indie, Brazylia, Arabowie czy cała zgraja krajów III świata.  "Koniec życia Rosji" to jak rozumiem zdobycie Moskwy i rozpoczęcie okupacji jej terytorium przez NATO (no by chyba nie samą  Ukrainę)? Czyli w praktyce zakończona zwycięstwem III wojna.

[Wymysl]

To jest temat: "Co lata/spada nad Ukrainą". Może koledzy rozważania geopolityczno-światopoglądowe przenieśliby do oddzielnego wątku?

[merlin_70]

Pisałem odpowiedź , ale po Twoim wpisie się wstrzymałem . Masz rację

 

 

[wprzybylak]

9 godzin temu, merlin_70 napisał:

F 16 - to nie żadne dobro narodowe . Towar jak każdy inny . Kupi się kolejny , my się coraz bogatsi robimy w przeciwieństwie do Rosji.

Pogratulować, jeśli cię stać na zakup kilku F-16 zrób to w innym przypadku nie rozdawaj czegoś co jest nie tyle dobrem narodowym co naszym narodowym majątkiem na który Polska trzepie podatki od obywateli(swoje własne środki wydawaj w sposób dowolny, nie zarządzaj dobrem wspólnym, chyba,że ma być jak za PRL kiedy jedna osoba decydowała o wszystkim). przy okazji przestań pisać pierdoły o ruskiej propagandzie, jeśli ktoś myśli inaczej niż ty. A jeśli chodzi o rozdawnictwo to Polska przebija wszystkich, a za ile zostana dostarczone samoloty z zachodu pewnie kiedyś się dowiemy.

[hellvis]

Cytat

przy okazji przestań pisać pierdoły o ruskiej propagandzie

Pierdoły, nie pierdoły ale ciekawe skąd źródło tych łez nad polskimi F-16 co zaraz rzekomo polecą na Ukrainę, kiedy wspomniany Dudu deklaruje,  że nie polecą, a jako kraje przekazujące są wymieniane  są, już dosyć oficjalnie Niderlandy i Dania.

[wprzybylak]

Z ekstrapolacji dotychczasowych dokonań miłościwie nas okłamujących. A kto przekaże, ile i czego dowiemy się za czas jakiś.

[panmopsik]

to i ja dorzucę coś w miarę aktualnego w temacie Co lata/spada nad Ukrainą bo dyskusja zaczyna być "interesująca inaczej" więc  materiał z YT także się nadaje

 

Edytowane 22 Maja 2023 przez panmopsik

[pepociufakers]

10 godzin temu, em napisał:

Nie ma nic złego w zadawaniu pytań, nawet tych ,,ukierunkowujących,, .Ważne są odpowiedzi...

Czy rząd naszego wielkiego małego imperium, w porozumieniu z prezydentem, zamierzali, nosili się z zamiarem, wspólnie i w porozumieniu, przekazania na UKR... samolotów bojowych typu F-16 , stanowiących podstawowe wyposażenie lotnictwa sił zbrojnych RP ? Czy istniały, istnieją plany, analizy dotyczące granicy osłabienia siły obronnej wielkiego małego imperium?

Słyszałem, że minister, prezydent i generalicja czyta to forum więc na pewno są Ci wdzięczni za Twoją opinie i wezmą ją pod uwagę, a może i Ci odpowiedzą.

 

Pzdr.

Jaro

[em]

Czyli splendor +1. Już zadaje następne pytanie...

[Xmen]

5 minut temu, pepociufakers napisał:

Słyszałem, że minister, prezydent i generalicja czyta to forum

Jeszcze trzeba zrozumieć to co się czyta. 

[em]

Dania deklaruje przekazanie do 10 egzemplarzy / ile sprawnych ?/ i spuszcza się na stany w zakresie ich usprawnienia. Holandia ma 28 sprawnych. Skąd reszta obiecanych samolotów?

[martinello]

3 godziny temu, em napisał:

Dania deklaruje przekazanie do 10 egzemplarzy / ile sprawnych ?/ i spuszcza się na stany w zakresie ich usprawnienia. Holandia ma 28 sprawnych. Skąd reszta obiecanych samolotów?

Miejmy nadzieję, że od jakichś dobrych ludzi

[M.A.V.]

 

 

 

EDIT   -----------------------------

 

takietam nad Rumunią.... 

(nie nad UA więc jak będzie dla Was "nie w temacie" to dajcie znać - skasuję)

 

 

 

dostawy...

Edytowane 23 Maja 2023 przez M.A.V.