Polskie KAI FA-50

[em]

19 minut temu, merlin_70 napisał:

W tej to znaczy w ktorej ?'Zdawało mi się ze zestaw uzbrojenia ciut inny u Koreańczyka.

W tej ktora jest dostepna na dzien dzisiejszy 23.07.2022,bo tylko w takiej konfiguracji uzbrojenia mozna wybrac u producenta ten samolot .Reszta, na razie jest milczeniem-życzeniem 

[Maxy]

Jeszcze Hawka 100 brytyjskiego. By był komplet.

[merlin_70]

18 minut temu, em napisał:

W tej ktora jest dostepna na dzien dzisiejszy 23.07.2022,bo tylko w takiej konfiguracji uzbrojenia mozna wybrac u producenta ten samolot .Reszta, na razie jest milczeniem-życzeniem 

Ale konkretnie poproszę o wykazanie że zestaw uzbrojenia  FA 50 jest porównywalny z naszym Su 22 i Su 25 , bo nie odpowiadasz na pytanie.

 

Dla ułatwienia.

 

Skąd wiesz w jakiej wersji i z jaką datą jest / bedzie podpisana umowa ?

 

Jakie uzbrojenie przenoszą nasze Su 22 a jakie Su 25 ?

 

Czy nasze Su 22 przenoszą obecnie uzbrojenie kierowane ?

 

Czy Su 25 jest samolotem naddźwiękowym?

 

Jak się ma do tego uzbrojenia uzbrojenie FA 50 i jego osiągi.

 

Czy wszystkie zadania w Polsce musi wypełniać F 16 a w przyszłości F 35 i czy nie jest to niekiedy marnowanie sil .

 

Poproszę o konkrety, a nie opowieści o wysyłaniu naszych pilotów na pewna śmierć jak w Su 22

 

[hellvis]

Cytat

Skąd wiesz w jakiej wersji i z jaką datą jest / bedzie podpisana umowa ?

Polityka informacyjna MONu jest głęboko patologiczna i cieżko o jednoznaczne informacje, ale z przebąkiwań w wywiadach i twiterach jego przedstawicieli wynika, że pierwsze dostawy mają być jeszcze w tym roku. Więc...

Cytat

Czy nasze Su 22 przenoszą obecnie uzbrojenie kierowane ?

 H-25 i H-29 jeśli jakieś  ze się uchwały w magazynie. TA-50 AGM-65 czyli zarówno on jak i Su mają wachlarz uzbrojenia adekwatny do czasów Pustynnej Burzy. Mamy 2022 r.

Cytat

Czy Su 25 jest samolotem naddźwiękowym?

Czy TA-50 mja opancerzenie?

Cytat

Czy wszystkie zadania w Polsce musi wypełniać F 16 a w przyszłości F 35 i czy nie jest to niekiedy marnowanie sil .

Patrząc na inne cywilizowane kraje raczej taki jest standard. Widać inni policzyli sobie i wyszło im, że utrzymywanie atrapy samolotu bojowego do zadań pomocniczych się nie opłaca. Materiał do badań empirycznych mieli - wszelkie Hawki, Alpa Jety czy inne AMXy  

Edytowane 23 Lipca 2022 przez hellvis

[em]

Ponieważ samolot który będzie mógł przenosić uzbrojenie kierowane inne niż Sidewinder jest dopiero rozwijany, stąd kupić mozna to co jest w dniu dzisiejszym dostepne. Nowy wariant można zamówic jako opcje lub uzywając wygibasów słownych zawrzeć w kontrakcie klauzule że do np jutra jak przejdzie kwalfikacje samolot z uzbrojeniem kierowanym innym niz Sidewinder to go kupimy.Nie wiem kiedy podpszą.

 

Takie same, bomby swobodne, npr i R-60.

 

Tak, tego samego zastosowania jak FA-50 czyl P-P R-60, Sidewinder

 

Nie

 

Uzbrojenie jest dla obu takie same , npr, bomby swobodne , P-P na podczerwień , masa tez podobna 4200 kg dla Su i 4500 dla FA-50 ,  predkośc naddzwiekową uzyskuje na średnich i duzych wysokościach , na małych poddzwiekowy jak Su-25.

 

Tego nie wiem, panowie w mundurach muszą sie wypowiedzieć i wiedzieć czego chcą. F-16 ma dobry radar aby trzymać rosyjskie samoloty na dystans a oto chodzi by nie mogły wlecieć w strefe walk. Bo uzbrojeniem klasy stand-off póki co ruscy nie dysponują, co nie znaczy że nie próbują uzyskać

 

Panowie, nasi piloci z F-16 nie uważają Mavericów za bezpieczną broń dla nich.

Edytowane 23 Lipca 2022 przez em

[merlin_70]

H 25 i  H 29 nie są w Polsce od x lat używane.  Su 22 w Polsce nie przenosi juz uzbrojenia kierowanego powietrze - ziemia . Nie zostało certyfikowane lub mówiąc potocznie straciło ważność. 

Samolot ten tak jak SU 25 nie posiada radiolokatora .

 

Sidewinder ma większy zasięg niż r -60 . A na dostawy rosyjskiego uzbrojenia liczyć nie możesz tak jak i na serwis.

 

Idea Su 25 jako samolotu wsparcia się chyba  kończy . Nad Ukrainą używa się  ich zgodnie z przeznaczeniem, a ponoszą duze straty po obu stronach . Tyle że jak dobrze napisałeś jest rok 2022. A środków przeciwdziałania obronie p - lot brak.

 

 Użycie broni niekierowanej połączone z prędkością poddzwiekowa ( długi czas przebywania w strefie obrony p - lot ) zwiększa ryzyko utraty sprzętu  Więc być może tu jest klucz do zakupu  plus plany rozbudowy wojsk lądowych , które potrzebuje samolotu do współpracy,  ćwiczeń z obroną  p- lot i wsparcia. Stąd na razie nie dokonuje kategorycznej oceny .

O budżecie pisałem nie jest z gumy .Kolejka na  f 16 i 35 tez sie wydluzyla.  Piloci tez są potrzebni , bo ci z Su I Mig przesiądą się tylko niektórzy. 

 

 

[hellvis]

No to jeżeli idea samolotu to wsparcia się kończy to po co ten zakup samolotu wsparcia moralnego, skoro nie wnosi on wiele ponad to co umiały takie maszyny z lat 80tych?  Od współpracy z wojskami lądowymi to są śmigłowce, a zakup 48 maszyn nowego typu do ćwiczeń OPL i CAS to ekstrawagancja na którą nawet Sadowie by chyba nie wpadli...

[merlin_70]

1. Nie wiemy jeszcze co kupujemy ( wersja ) ?

2. Właśnie analizując to co się dzieje mam poważne wątpliwości czy śmigłowiec szturmowy ci to wsparcie zapewni .Jak dla mnie zginie jeszcze szybciej niż ten Su 25 .

3.Nie uważam że FA 50 to standard lat 80 tych , ale to moje zdanie .F 16 dla ubogich już bardziej 

4 Zwyczajnie widzę gdzie miejsce na taki  samolot . Wg mnie przy takiej rozbudowie armii , jej ćwiczeniu zgrywaniu być może taki erzatz jestpotrzebny , lub wyliczono że się przyda . A jak będzie nóż na gardle to się go rzuci do walki .5.Nasze m 346i to jednak inny typ i już narzeka się że jest problem z częściami z Włoch. Inna sprawa że będą zajęte szkoleniem po kokardę 

[em]

Nie możesz tak porównywać.Specyfika tej wojny jest to że masz zarombiste arealy nikomu do niczego niepotrzebne ,parę dróg i miasta. Amerykańscy bracia wymyślili obronę miast, związanie sił przeciwnika na długo, no dłużej niźli nawalanka na otwartej przestrzeni i mobilne zasadzki p/czołgowe p/lotnicze i to się sprawdza.Operowanie ponad manpadami nic nie daje bo ruskie nie mają uzbrojenia kierowanego zza tych 6 kilometrow, jak byś nie liczył.Stad gdy schodzą niżej napotykają gości manpadowcow.Jak pisze jeden z byłych pilotów rosyjskich co z tego że mamy samolot z unikalnymi mozliwosciaciami skoro podwieszamy pod niego pięć ton stali i wysyłamy w akcje typu kamikadze.Dokladnie to samo robią te FA-50 w obecnie dostępnej modyfikacji

[merlin_70]

Specyfikę tej wojny znam . Ale co jest unikalnego w Su - 25 . Tytanowa wanna , legendarna odporność na uszkodzenia , która pozwala wrócić po bliskim trafieniu z Groma ( widziałem zdjęcia rosyjskiego , który wrócił  z misji pokiereszowany ) . Żeby nie było to ja tego samolotu nie bronię tylko próbuję znaleźć logikę . X razy przy polskich zakupach najpierw jest " po kiego nam to " , potem wychodzi , że jakaś logika jednak  była . A na końcu , że inne kraje tak samo kupują, Aczkolwiek nie zawsze. 

[HKK]

Dzięki ostatniej rozmowie Jarosława Wolskiego z płk. Płatkiem wiadomo, że ta logika jest. Czy się sprawdzi, to inna sprawa. Ale to nie jest tak, że politycy wymyślili coś bez sensu, wbrew wojskowym.

PS Jeśli ktoś nie oglądał, to pokrótce. Założenie jest takie, że Rosja będzie gotowa do nowej agresji nie za 10 lat, a za 5. Stąd te szalone (z pozoru) zakupy. W ciągu 5 lat, nie da się dokupić więcej F-35 ani (uwaga) potrzebnej liczby F-16, nawet używanych. A Su-22 pójdą wtedy na złom. 

FA-50 to zapchajdziura, ale z potencjałem. Będzie miał wkrótce radar EASA i integrację z najnowszymi AIM-9. Również zasobnik do podświetlenia celów. Potem integrację z AMRAAM i być może z Brimstone. Na dodatek, Koreańczycy nie robią problemu z produkcją elementów i serwisem oraz szkoleniem w Polsce. 

Edytowane 25 Lipca 2022 przez HKK

[X32]

2 godziny temu, HKK napisał:

Dzięki ostatniej rozmowie Jarosława Wolskiego z płk. Płatkiem wiadomo, że ta logika jest. Czy się sprawdzi, to inna sprawa. Ale to nie jest tak, że politycy wymyślili coś bez sensu, wbrew wojskowym.

Ty tak na poważnie?? Nasi politycy, MON i wojskowi stoją w opozycji do logiki. Analogiczna sytuacja, jak z węglem; wprowadźmy sankcje z dnia na dzień, a potem pomyślimy, czy mamy czym palić... a nie, czekaj! Oni nawet o tym nie pomyśleli, w żaden sposób nie zabezpieczyli zapasów węgla, dopiero jak się obudzili z ręką w nocniku robią zakupy na hura. Tak samo, jak dla wojska, po najwyższym od 25 lat kursie dolara. Wojna trwa tam przecież już 8 lat. Do tej pory mielibyśmy już dodatkowe 50 F-16, a nie jakieś atrapy. Mogliśmy partycypować w programie F-35, to już byśmy je mieli i w dodatku taniej! I tak ze wszystkim czego się dotkną. Tu nie ma żadnej logiki, teraz to już jest desperacja.

[HKK]

Nie porównuj sytuacji z węglem i innymi bzdurnymi decyzjami, bo tam politycy nie muszą się z nikim konsultować i sie nie konsultują. Bardzo często to po prostu Jarozbaw albo MM mówi jak ma być i tyle. Z wojskiem tez się tak pewnie zdarzało. Ale w tym wypadku jest nieco inaczej. Po pierwsze wygląda, że wojskowi mają dużo więcej do powiedzenia. Ale co wazniejsze, zaczynają swoje decyzje sensownie uzasadniać. Oczywiście zgadzam się, że na 100% zaufanie nie ma miejsca zważywszy na doświadczenia z ta ekipą, ale lepiej później niż wcale. Nie dyskutujmy moż o polityce, i o tym co by było gdyby, tylko o sensowności zakupu FA-50 w sytuacji jaka jest.

P.S. I pamiętajmy o tym, że tego co mamy, nie sposób było sensownie przewidzieć. Gdyby mi ktoś 5 lat temu powiedział, że trzeba rozwinąc wojsko do 5-6 dywizji i wydać nieprzytomną kasę na nowe systemy, bo Rosja może nas zaatakować w perspektywie kilku lat, to bym sie w głowę popukał. Jeśli dziś ktoś powie, że trzeba przywrócić pobór - to jestem skłonny się zgodzić, choć od zawsze byłem przeciw.

Edytowane 25 Lipca 2022 przez HKK

[mandrivecs]

2 godziny temu, HKK napisał:

Nie porównuj sytuacji z węglem i innymi bzdurnymi decyzjami, bo tam politycy nie muszą się z nikim konsultować i sie nie konsultują. Bardzo często to po prostu Jarozbaw albo MM mówi jak ma być i tyle. Z wojskiem tez się tak pewnie zdarzało. Ale w tym wypadku jest nieco inaczej. Po pierwsze wygląda, że wojskowi mają dużo więcej do powiedzenia. Ale co wazniejsze, zaczynają swoje decyzje sensownie uzasadniać. Oczywiście zgadzam się, że na 100% zaufanie nie ma miejsca zważywszy na doświadczenia z ta ekipą, ale lepiej później niż wcale. Nie dyskutujmy moż o polityce, i o tym co by było gdyby, tylko o sensowności zakupu FA-50 w sytuacji jaka jest.

P.S. I pamiętajmy o tym, że tego co mamy, nie sposób było sensownie przewidzieć. Gdyby mi ktoś 5 lat temu powiedział, że trzeba rozwinąc wojsko do 5-6 dywizji i wydać nieprzytomną kasę na nowe systemy, bo Rosja może nas zaatakować w perspektywie kilku lat, to bym sie w głowę popukał. Jeśli dziś ktoś powie, że trzeba przywrócić pobór - to jestem skłonny się zgodzić, choć od zawsze byłem przeciw.

Mądrego to warto poczytać!

[martinello]

2 godziny temu, X32 napisał:

Ty tak na poważnie?? Nasi politycy, MON i wojskowi stoją w opozycji do logiki. Analogiczna sytuacja, jak z węglem...

A jak było z gazem ? Oficjalnie nie kupowaliśmy od kacapów, za to kupowaliśmy ten sam gaz rewersem z niemiec - za wyższą cenę. I to jeszcze przed nagłym zakończeniem dostaw.

[hellvis]

Tja, Rosja jak tylko wstanie i się otrzepie po to radośnie uderzy na NATO, a mrzonki o 6 dywizjach i o tym że partia czyni Polskę potęgą nie maja nic wspólnego z  rozkręcającą się kampanią wyborczą.... Wracając do mini samolocików, kampania wyborcza się skończy, wojna też, a siły powietrzne będą miały zablokowana sensowną modernizację, bo się będą ciągać przez 40 lat z atrapą samolotu bojowego stanowiącą 1/3 stanu. 

[mirage3]

W ostatnim wywiadzie dla Defence24.pl pan Błaszczak zapowiedział dodatkowe zakupy samolotów F-35 a może i nawet... F-15 pewnie EX... Polska będzie potęgą jak za... Gierka 

 

[em]

Zastanawiająca jest niechęć do F-16. Zamiast mieć 1-2 typy , to zachowują sie jakby wczoraj szepneli im na ucho ,weż mnie i mnie i mnie...albo mnie

[mirage3]

14 minut temu, em napisał:

Zastanawiająca jest niechęć do F-16. Zamiast mieć 1-2 typy , to zachowują sie jakby wczoraj szepneli im na ucho ,weż mnie i mnie i mnie...albo mnie

Na Vipery jest straszna kolejka więc pewnie możliwa dostawa po 2030 dopiero a inwestowanie w stare płatowce nawet po modernizacji jest średnio udanym pomysłem. Ale teraz to wszystko jest możliwe, za chwilę Francja zaproponuje Rafale jak od nich weźmiemy technologie na pierwszą atomówkę w Polsce

[em]

Nie mówmy co jest teraz. Mieli tyle lat żeby zamówić samoloty,  nie mieli swiadomości,  he, he że w koncu wyjda samoloty poradzieckie ?. I jak zawsze , byle przeczekać, może się samo rozwiąże, pójde na emeryture niech się inni martwią to jest ten styl .Mówienie,że teraz  wszyscy chcą, jest żałosną próba usprawiedliwienia tej niemocy intelektualnej gości pchajacych się na świecznik.

Edytowane 26 Lipca 2022 przez em

[Kolekcjoner WP]

1984 - umowa na Su-22

1989 - umowa na Migi-29

14 lat niczego

2003 - umowa na F-16 (zastępując Migi-21)

10 lat niczego

2013 - umowa na Mastery (Zastępując Iskry)

8 lat niczego

2020 - umowa na F-35 (Zastępując Migi-29)

2022 - umowa na FA 50 (Zastępując Su-22)

 

Jak widać Lotnictwo Polskie miało duże luki czasowe na podpisanie umów na nowy sprzęt, a sytuacja geopolityczna plus atak rosji na Ukrainę tylko przyspieszyły zakupy maszyn bojowych. 

Porównując z Marynarką Wojenną, to zakupy były regularne, bo MW jest dopiero teraz na szybko modernizowana i kupowane są nowe okręty.

 

Nadal się zastanawiam, dlaczego Polska nie ma / nie wynajmuje latającego tankowca.

[Uapa]

24 minutes ago, Kolekcjoner WP said:

Jak widać Lotnictwo Polskie miało duże luki czasowe na podpisanie umów na nowy sprzęt, a sytuacja geopolityczna plus atak rosji na Ukrainę tylko przyspieszyły zakupy maszyn bojowych. 

Nazywanie KAI T-50 samolotem bojowym to jak nazywanie SUVa z napędem 2D terenówką bo jest podwyższony

27 minutes ago, Kolekcjoner WP said:

Nadal się zastanawiam, dlaczego Polska nie ma / nie wynajmuje latającego tankowca.

Tiaa... https://next.gazeta.pl/next/7,151243,26086563,to-mialo-byc-powazne-wzmocnienie-lotnictwa.html

 

Co zabawne, zakupione VIPoloty można było tak skonstruować aby dało się je w miarę bezboleśnie przerabiać na cysternę/medevac ale... rząd odrzucił taką sugestię wojska.

[em]

36 minut temu, Kolekcjoner WP napisał:

1984 - umowa na Su-22

1989 - umowa na Migi-29

14 lat niczego

2003 - umowa na F-16 (zastępując Migi-21)

10 lat niczego

2013 - umowa na Mastery (Zastępując Iskry)

8 lat niczego

2020 - umowa na F-35 (Zastępując Migi-29)

2022 - umowa na FA 50 (Zastępując Su-22)

 

Jak widać Lotnictwo Polskie miało duże luki czasowe na podpisanie umów na nowy sprzęt, a sytuacja geopolityczna plus atak rosji na Ukrainę tylko przyspieszyły zakupy maszyn bojowych. 

Porównując z Marynarką Wojenną, to zakupy były regularne, bo MW jest dopiero teraz na szybko modernizowana i kupowane są nowe okręty.

 

Nadal się zastanawiam, dlaczego Polska nie ma / nie wynajmuje latającego tankowca.

 

Niestety w tak zwanym miedzyczasie żadnej modernizacji F-16 ,żadnej decyzji dotyczącej modernizacji F-16, żadnych planów, analizy, analizy tony analiz nikomy do niczego nieprzydatnych, ale analizujemy i niech nikt nie mówi że nie pochylamy sie nad problemem, 

Odnosnie MRTT, pierwsze podejścia robili tuz przed wycofaniem 767 z LOTu, sławne nosze  mocno napierali pejsaci żeby ex LOTowskie przerobić wraz z PGZ / czy co tam wtedy było/

[Kolekcjoner WP]

Bardzo długi wywiad z Błaszczakiem, w którym wszystko jest wyjaśnione jeśli chodzi o nowe samoloty

 

https://defence24.pl/polityka-obronna/polska-kupi-1000-czolgow-blaszczak-planujemy-pozyskanie-dodatkowych-f-35-lub-f-15-wywiad

[Xmen]

27 minut temu, Kolekcjoner WP napisał:

Bardzo długi wywiad z Błaszczakiem, w którym wszystko jest wyjaśnione jeśli chodzi o nowe samoloty

 

https://defence24.pl/polityka-obronna/polska-kupi-1000-czolgow-blaszczak-planujemy-pozyskanie-dodatkowych-f-35-lub-f-15-wywiad

Ciekawe czy jest ktoś co w to uwierzył.