MiG-21

[Grzegorz 5710]

Mamy takie same wspomnienia choć z tym psuciem to nie tylko domena Malborka raczej większość naszych lotnisk miało ten sam problem ( o ile miały schronohangary ). Tu raczej kłania się brak kasy na infrastrukturę choć z drugiej strony wiele jednostek rozwiązywano po wykonanych remontach samego lotniska patrz Mierzęcice, Debrzno a już o Pile nie wspomnę bo to totalne bezmózgowie. Jedynym lotniskiem chyba był Sochaczew bo ono nie miało takich budowli ale pułk został rozwiązany też po remoncie pasa

[Marek Świderski]

R=R czyli remont = rozwiazanie jednostki, to samo bylo w Goleniowie i Redzikowie.

[qalimar]

Caluśki spód bułgarskiego bisa:

 

http://www.airplane-pictures.net/photo/194593/392-bulgaria-air-force-mikoyan-gurevich-mig-21bis/

 

A tu mamy LanceR-y:

 

http://www.airplane-pictures.net/type.php?p=3206

 

http://www.airplane-pictures.net/type.php?p=3205

 

http://www.airplane-pictures.net/type.php?p=196

[Leszek.Sz.]

Zdjęcie odwrócone, czy rzeczywiście może kręcić beczki z wysuniętym podwoziem?

 

Edytowane 13 Marca 2012 przez Gość

[CyklonK]

Jak to jest, ze wiele linków mi nie działa? Tak jakby w połowie były ucięte :(

[babcia131]

Zdjęcie odwrócone, czy rzeczywiście może kręcić beczki z wysuniętym podwoziem?

A w czym to miałoby przeszkadzać ? W locie odwróconym najważniejsze jest zapewnienie dopływu paliwa, a to jest możliwe dzięki specjalnemu zaworowi na ok. 15sek ? [ nie pamietam w tej chwili ] A tyle to chyba beczka nie trwa

Oczywiście o wytrzymałośći elementów podwozia nie wspominam [ w przeciwieństwie do amerykańskiej zabawki ]

Rozwiedcziki coś z Waszej historii

 

Uploaded with ImageShack.us

Zdjęcie od Braci Słowian z

http://www.mycity-military.com/Avioni/M ... d_231.html

[Grzegorz 5710]

Przebazowanie w Modlinie

[qalimar]

I chyba wiem, kto pstrykał owo zdjęcie Rafałowym aparatem... :-)

[Mikele]

Zdjęcie odwrócone, czy rzeczywiście może kręcić beczki z wysuniętym podwoziem?

A w czym to miałoby przeszkadzać ? W locie odwróconym najważniejsze jest zapewnienie dopływu paliwa, a to jest możliwe dzięki specjalnemu zaworowi na ok. 15sek ? [ nie pamietam w tej chwili ] A tyle to chyba beczka nie trwa

Oczywiście o wytrzymałośći elementów podwozia nie wspominam [ w przeciwieństwie do amerykańskiej zabawki ]

 

Inna sprawa, że na zdjęciu klapy ma w pozycji schowanej, więc moim zdaniem zdjęcie może być w porządku. Paliwo, jak wspomniałeś, jest istotne ale choćby pamiętając pewien start Iskry z Oleśnicy, gdzie pilot po oderwaniu chiał w locie wznoszącym zrobić beczkę i nie schował klap - daleko nie poleciał...

[babcia131]

I chyba wiem, kto pstrykał owo zdjęcie Rafałowym aparatem... :-)

Nie ma macie gdzieś w swoich archiwach całej fotki ? [ ewentualnie z bardziej widocznym samolotem ]

A odnosnie lotów odwróconych to chyba stały element pokazów rumunskich Lancerów.

 

Uploaded with ImageShack.us

 

Uploaded with ImageShack.us

I tu raczej piloci są przygotowani na to co mają zrobić, odpowiednia wysokośc , prędkość, konfiguracja elementów płatowca. Katastrofa TS-a w Olesnicy to całkiem inna sytuacja.

[babcia131]

Wiem że nie w temacie 21 .Ale czyżby opis katastrofy zamieszczony w "Księdze Pamięci Lotników Polskich " był nieprawdziwy ? [ str. 446 ] Może i jedna klapa się zacięła, ale najpierw chyba była beczka z wypuszczonymi klapami , a póżniej ... to już było za nisko i za póżno na cokolwiek .

[Grzegorz 5710]

Wiem że nie w temacie 21 .Ale czyżby opis katastrofy zamieszczony w "Księdze Pamięci Lotników Polskich " był nieprawdziwy ? [ str. 446 ] Może i jedna klapa się zacięła, ale najpierw chyba była beczka z wypuszczonymi klapami , a póżniej ... to już było za nisko i za póżno na cokolwiek .

 

 

Jakby nie patrzeć faktyczna przyczyna pozostanie niestety w sferze domysłów i domniemywań. Dla jednych to pilot zaczął wykonywać beczkę a dla drugich to samolot na wskutek usterki technicznej tu konkretnie niesymetryczne zamykanie klap. Iskra ze swoim spidobarografem ( czarna skrzynka ) niestety daleko w tyle była jeżeli chodzi o kontrolę parametrów lotu stąd domniemywania i domysły. Późniejsze podobne wypadki tego samolotu mogą jedynie wskazywać na taką przyczynę ale czy tak było rzeczywiście. Lotnik był doświadczonym pilotem i w przypadku niezamierzonego obrotu samolotu powinien reagować - a może za późno było już na reakcję ???

[qalimar]

Nie ma macie gdzieś w swoich archiwach całej fotki ? [ ewentualnie z bardziej widocznym samolotem ]

Najprawdopodobniej użytkownik Czart posiada oryginał. Jeśli chodzi o samolot, to wówczas nie posiadał godła 2el 32plrt (baba jaga), ani pułkowego. Na zasobniku R była namalowana już szczęka.

[PiotrPilot]

Witam o to zdjęcie naszego Zegrzyńskiego UM-a 9308 ,podczas podejścia z kierunkiem 25 . Ciekawostką jest to ,że ten samolot nosił godło klucza technicznego na stateczniku pionowym. Zdjęcie wykonał były mieszkaniec Rosnowa Dariusz L.

 

[/img]

 

Pozdrawiam z Odlotowego Dęblina

[babcia131]

Robert Ostrowski

Gratuluję podium. Trzeba się było podeprzeć forsażem, może dałoby sie TS-a trochę przydusić

[Robert Ostrowski]

dzieki Babcia widziałeś jak dusiłem TSa ,zabrakło nafty na dopalanie i wygrał lepszy .

 

pozdrawiam.

[Pawel_2404]

Z góry przepraszam za mały Offtopic ale postanowiłem trochę się ustosunkować do postów z poprzedniej strony:

RAV

Widziałem to na żywo, a potem zapoznałem się z wynikami badań powypadkowych. To nie pilot chciał zrobić beczkę, tylko klapy zaczęły się asymetrycznie chować (jedna się zablokowała). Pierwsza beczka jeszcze się udała i gdyby pilot mógł przerwać, to by z tego wyszedł. Druga skończyła się w małym lasku. Pilot zdążył się katapultować, ale za nisko.

Komisja orzekła, że przyczyną wypadku była „beczka” przy klapach w pozycji startowej. Chętnie poznałbym te dokumenty, gdyż w oficjalnych dokumentach jest informacja, że samolot był sprawny. Raczej nie można mówić o 2 beczkach, gdyż już w trakcie pierwszym doszło do przeciągnięcia samolotu. W oficjalnych dokumentach nie ma informacji, że pilot podjął próbę katapultowania się.

 

Babcia131

Wiem że nie w temacie 21 .Ale czyżby opis katastrofy zamieszczony w "Księdze Pamięci Lotników Polskich " był nieprawdziwy ? [ str. 446 ] Może i jedna klapa się zacięła, ale najpierw chyba była beczka z wypuszczonymi klapami , a póżniej ... to już było za nisko i za póżno na cokolwiek

Na samo rozpoczęcie manewru, było za wolno (ok. 300 km/h) za nisko (ok 60 m) i na wznoszeniu przy bardzo dużej temperaturze powietrza, co sprawia że Iskra ma gorsze właściwości lotne

 

Grzegorz 5710

Jakby nie patrzeć faktyczna przyczyna pozostanie niestety w sferze domysłów i domniemywań. Dla jednych to pilot zaczął wykonywać beczkę a dla drugich to samolot na wskutek usterki technicznej tu konkretnie niesymetryczne zamykanie klap. Iskra ze swoim spidobarografem ( czarna skrzynka ) niestety daleko w tyle była jeżeli chodzi o kontrolę parametrów lotu stąd domniemywania i domysły. Późniejsze podobne wypadki tego samolotu mogą jedynie wskazywać na taką przyczynę ale czy tak było rzeczywiście. Lotnik był doświadczonym pilotem i w przypadku niezamierzonego obrotu samolotu powinien reagować - a może za późno było już na reakcję ???

No niestety prawdziwą przyczynę raczej ciężko będzie poznać. Niestety jak napisałem wyżej Komisja orzekła o winie pilota. Natomiast dużo mówiło się o usterce samolotu, związanej z klapami, gdyż jak napisałem wyżej warunki do rozpoczęcia manewru nie się nadawały. Czy w przypadku awarii pilot miał szansę na jakąś reakcję? Nie, za nisko za wolno i za duże zaskoczenie. Co do doświadczenia to pilot przez 7 lat po promocji odbył instruktorem na Ts-11 w 66 LPSz w Tomaszowie Mazowieckim. Od 87 roku był także przeszkolony na Su-22 jednak ciągle dużo latał na Ts-11. Posiadał nalot 2084 h z tego ponad 1500 godzin na Ts-11 Iskra.

 

Rav

W momencie uderzenia w ziemię rolki, na których "jeździły" klapy, odcisnęły się na prowadnicach. Odciski jednoznacznie wskazały na znacznie niesymetryczne ustawienie klap w tym momencie

Niestety w dokumentach Komisji nie ma o tym wzmianki. Jeżeli masz jakieś kopie takich dokumentów to proszę o PW.

 

Jeszcze taki mały OT.

Samolot Ts-11 poleciał 1 lipca 1994 po samolot Su-22 do Oleśnicy do szkoły. Samolot Su-22 z 40 PLMB miał być odebrany z Oleśnicy do dnia 30 czerwca. 1 lipca Ts-11 Iskra był pilotowany przez płk Targosza (1 kabina) i mjr Siekańskiego (2 kabina). Mjr Siekański miał być na urlopie od 1 lipca jednak przełożeni zdecydowali, że poleci do Oleśnicy w drugiej kabinie i wróci sam Iskrą. Przylot do Oleśnicy pokrył się z rozpoczęciem Zlotu Konstrukcji Amatorskich, pilot z pierwszej kabiny wykonał wiązankę średniego pilotażu. Do Oleśnicy 1 lipca przyleciał An-2 z zabezpieczeniem technicznym dla Su-22. Odlot Su-22 nastąpił 2 lipca przed startem TS. Na stanowisku KL był mjr Siekański, który miał uprawnienia do kierowania lotów i wypuszczenia Su-22. Płk Targosz wykonał pokaz na Su-22 po czym odleciał do Świdwina. Później wystartował mjr Siekański na Ts-11. Na stanowisku KL był człowiek który nie miał uprawnień do wypuszczenia Ts-11. Oprócz tego nie było techników dla Iskry, zabezpieczenie przyleciało dla Su-22. Nie było lekarza, który zbadałby pilota przed startem. Do tego był rozkaz aby Su-22 odleciał z Oleśnicy przed 30 czerwca. Na prośbę organizatorów ZLOTU o uświetnienie go maszynami wojskowymi, z Dowództwa Wojsk Lotniczych przyszła informacja, że żaden samolot wojskowy nie będzie brał udziału w ZLOCIE, a także był brak zgody na jakiekolwiek manewry nad lotniskiem. W skrócie TS-11 i Su-22 nie powinno być 1 i 2 lipca w Oleśnicy. Jednak decyzją przełożonych mjr Siekańskiego wbrew zaleceniom z DWL Iskra się tam znalazła. Ja często zastanawiam się czy przy takich zaniedbaniach a wręcz złamaniu przepisów, mogła być inna przyczyna niż błąd pilota, która chroniła przełożonych.

 

Paweł

[Grzegorz 5710]

. Niestety jak napisałem wyżej Komisja orzekła o winie pilota. Natomiast dużo mówiło się o usterce samolotu, związanej z klapami, gdyż jak napisałem wyżej warunki do rozpoczęcia manewru nie się nadawały.

 

Komisja stwierdziła winę pilota bo to On ponosi winę za samowolne wykonywanie zadania niezgodnego z postawionym zadaniem. Miał wystartować i wykonać przelot. Tu nie ma nad czym dyskutować.

Pamiętam, że wypadek ten był dość szeroko omawiany w lotniczych kręgach i każdy podkreślał samowolną zmianę zadania. Natomiast sprawę nierównego wychylenia się klap zaczęto przypisywać czy raczej przypuszczać po serii wykrycia takich usterek na tych samolotach

[Mikele]

. Niestety jak napisałem wyżej Komisja orzekła o winie pilota. Natomiast dużo mówiło się o usterce samolotu, związanej z klapami, gdyż jak napisałem wyżej warunki do rozpoczęcia manewru nie się nadawały.

 

Komisja stwierdziła winę pilota bo to On ponosi winę za samowolne wykonywanie zadania niezgodnego z postawionym zadaniem. Miał wystartować i wykonać przelot.

 

W tym względzie dyskusji nie ma, jednak ciężko się nie zgodzić z tezą o umywaniu rąk przez wierchuszkę, która także samowolnie wbrew wcześniejszym dyspozycjom nakazała pozostanie samolotów dłużej w Oleśnicy. Najprościej jest zwalić winę na nieżyjących.

[babcia131]

http://lcaerodesign.com/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=7:mig-21-walk-around&Itemid=4

 

Walkaround rumuńskiego 21Lancera -ponad 500 zdjęc elementów płatowca, szczegóły , zbliżenia .Chyba warto zajrzeć.

[manas]

Na poniższej fotce podobno widać belkę BD3-66-21N:

 

 

Czy ktokolwiek z Szanownych Kolegów dysponuje jakimś dokladniejszym zdjeciem jakiegokolwiek Miga-21 z tą belką albo - w co nie wierzę, ale jednak zapytam - z Iab-500?

Edytowane 25 Marca 2012 przez Gość

[babcia131]

Rozpuściłem wici na sgvavia.ru. Może Rosjanie pomogą ? Sam z wielką ciekawością obejrzałbym taką fotkę. Bo na powyższym zdjęciu na pewno nie widać podkadłubowej belki paliwowej.

[manas]

Dam jeszcze linkę do forum, skąd wziąłem to zdjęcie i info.

 

http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=40&t=4602&start=25

 

Zaś na to forum fotka została ściągnięta zdaje się stąd:

 

http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1134581652/0

 

Panelik:

 

[young]

Na temat tych zdjęć panelu już rozmawialiśmy, wyszło jeśli dobrze pamiętam, że drugie zdjęcie to wersja R i panel zasobnika D lub R...

[babcia131]

Ale ten to na pewno jest od "wyposażenia specjalnego " .Bo BIS-y nie przenosiły ani D ,R, a nawet jakby węgierskie przenosiły SPS-141Je , to nie jest pulpit od SPS-a.

 

Uploaded with ImageShack.us

 

PS.Zdjęcie poprzedniego pulpitu stanowi całość , a zresztą widać tubus stacji radiolokacyjnej taki jak w PFM .