Aerograf cz.2

[arhtus]

Jeśli chodzi o zawór spustowy to jest on tam tak zamontowany, że nie da się wody spuścić do zera. Kiedyś jak mi ten pojemniczek tak mocno zaparował, to w żaden sposób nie mogłem się pozbyć całości wody z wnętrza, nawet wpadłem na błyskotliwy pomysł żeby ten zawór docisnąć na dłuższy czas, coby woda powoli odparowała... Efekt był taki, że po paru dniach zacząłem sobie zadawać podobne pytanie jak Kolega johnrambo, czyli jak to ustrojstwo odkręcić

   

[Thalgonis]

delete

Edytowane 4 Listopada 2019 przez Thalgonis

[Solo]

Gdyby ktoś nie wiedział dlaczego aerografy H&S biją na głowę Iwaty i inny japoński szmelc...
https://www.pwm.org.pl/viewtopic.php?p=1018932#p1018932

[arhtus]

bo na końcu zapomniano dopisać .. dzisiejszy odcinek sponsorowało H&S 

a tak bez żartów, to przecież to są bardzo fajne aerki, a jako, że tak powiem system, to wydaje się jeszcze fajniejszy, ale ma swoje wady, a główną wadą są dysze, po prostu trzeba być tego świadomym, a nie zaklinać rzeczywistość.   

[Solo]

Pierwszy post tamtego wątku jest jeszcze lepszy, wychodzi z niego że Evo to uberaerograf, nie jakieś tam Iwaty.

[kjp_a_man]

15 godzin temu, Solo napisał:

Pierwszy post tamtego wątku jest jeszcze lepszy, wychodzi z niego że Evo to uberaerograf, nie jakieś tam Iwaty.

Chyba sobie powieszę nad łóżkiem.

[Tap-chan]

Ale to jest bardzo rzeczowe przecież. Ja najbardziej lubię:

Cytat

- Zbyt mocne "wepchniecie" iglicy do dyszy, wynikle z niewlasciwej regulacji polozenia tej pierwszej.
- Niewlasciwy montaz dyszy lub iglicy.
Chyba logiczne, ze kazda z tych przyczyn moze powstac jedynie w wyniku bledu lub nieuwagi uzytkownika.

Takie coś można by również napisać o szklanej dyszy, przecież jak jest dobrze ustawiona, to nie pęknie i się nie zepsuje, nie?

[HKK]

Byłem wczoraj na Telford i miałem okazję pobawić się chwilę aerografami HS których nigdy przedtem nie miałem w ręku. Evo podawał farbę nawet przy zamkniętym spuście. Sprawdziłem igłę - była dociśnięta do dyszy. Wniosek - padła sama dysza. Ja wiem, że to był egzemplarz targowy którym bawi się setki osób, ale właściciel sklepu powinien zadbać aby takie rzeczy nie miały miejsca w pokazowym sprzęcie. Chyba że... uszkodzenie dyszy pojawia się zbyt szybko.

Evo w wersji "zwykłej" miało brzydko wytartą powłokę niklową, nawet w miejscach które się rzadziej dotyka. CR+ wyglądał ok. To dla mnie skandal. Zamiast wycofać wadliwą serię ze sprzedaży i zastąpić po cichu poprawioną wersją, wprowadza się równolegle nowy (droższy) model, a usunięcie oczywistej wady przedstawia jako ekstras i ficzer dla alergików. Serio?

Infinity - ten działał prawidłowo. Aero lżejszy niż typowe Iwaty a niewielka masa mi akurat pasuje. Ale praca spustu (podawanie farby) zupełnie mi się nie spodobała. W początkowym zakresie bardzo lekki a w pewnym momencie pojawiał się wyrażny opór i większa twardość sprężyny. Regulacja naciągu zmieniała lekko początkowy opór, ale gwałtowne przejście zostawało. Znowu, być może to kwestia zużytego, niesmarowanego egzemplarza, ale generalnie moje pierwsze spotkanie z HS nie było zachęcające.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez HKK

[Solo]

3 godziny temu, Tap-chan napisał:

Takie coś można by również napisać o szklanej dyszy, przecież jak jest dobrze ustawiona, to nie pęknie i się nie zepsuje, nie?

Nie wiem gdzie on słyszał o pękaniu dyszy Iwaty. Ja w ogóle nie wiem skąd teza o pękaniu dyszy H&S, które pękać to pękają raczej rzadko, za to lubią się odrobinę rozkalibrowywać, co samo w sobie nie przeszkadza w pracy, ale bywa czasami widoczne gołym okiem. W przypadku Iwaty czy Gunze nie słyszałem, ani nie zetknąłem się z takimi problemami.
Wszyscy na około trąbią że H&S robi dysze ze stosunkowo miękkiego stopu, co jest główną (nie twierdzę że jedyną) przyczyną tego rozkalibrowywania, więc stawianie tezy że japońce mająte same wady materiałowe jest, rzekłbym delikatnie, ryzykowne.

 

[zzz]

Ktoś powinien temu śmiesznemu panu zwrócić uwagę, że w odróżnieniu od alpaki w HS-ach, dysze Iwata są stalowe. 

I chętnie bym się też dowiedział, na czym polega zaleta samocentrowania kiedy uszczelka jest teflonowa, ugina się, z czasem ulega deformacji, co już z resztą widać na tej jego wymiętolonej już teraz. Śmiem twierdzić, że prezyjnie wykonana dysza, która się "centruje" gwintem jest 100x lepsza. 

Rozkalibrowanie się dyszy jest tylko procesem, który w ostateczności skończy się i tak pęknięciem dyszy. Rozciągliwość alpaki ma swoje granice.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez mbrnnr

[HKK]

18 minut temu, mbrnnr napisał:

Ktoś powinien temu śmiesznemu panu zwrócić uwagę, że w odróżnieniu od alpaki w HS-ach, dysze Iwata są stalowe.

Z czego są zrobione dysze w HS jest jasne. Natomiast jeśli chodzi o Iwaty czy Procon-y, sprawa nie jest oczywista. Stal? Być może. Sama Iwata w niektórych miejscach twierdzi, że dysze są ze stopu platyny. Te same informacje można znależć nt. Olympos-a. Ale jasności nie mam, bo Iwata raz podaje, że platyny używa w modelach Performance i Hi-Line a gdzie indziej, że we wszystkich. Nazwa Platinum przy niektórych modelach Procon-a też może coś sugerować.

O stopie platyny i stali nie słyszałem. Jeśli stop platyny, to z innymi mniej pospolitymi metalami. Miniaturowy rozmiar i cena dysz Iwaty miałyby wtedy jakieś uzasadnienie.

Co do stali "nierdzewnej", to jej odporność na różne czynniki chemiczne niekoniecznie jest dobra. A i "nierdzewność" nie jest całkowita. Stopy platyny pod tym względem są dużo lepsze. Więc znowu, miałoby to sens.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez HKK

[Hello]

W dniu 8.11.2019 o 20:26, arhtus napisał:

bo na końcu zapomniano dopisać .. dzisiejszy odcinek sponsorowało H&S 

Trudno nie odnieść takiego wrażenia . Swoją drogą ciekawe jak wygladają proporcje na forum aktywnych modelarzy ( tylko modelarzy ) do aktywnych ludzi związanych z jakimś biznesem modelarskim czy około modelarskim ( a też robiących modele lub w ogóle nie ).  Czasem by można się zdziwić .

Hello

Edytowane 10 Listopada 2019 przez Hello

[zzz]

@HKK - nawet jeśli jest to platyna, z punktu widzenia użytkownika jest to w zasadzie bez znaczenia jeśli chodzi o odporność. Stal nierdzewna i platyna mają bardzo podobną twardość (w skali Mohsa). Odporność chemiczna - żaden z materiałów używanych przez nas nie ma na stal nierdzewną znaczący wpływ. Chyba, że malujesz skoncentrowanymi kwasami... I oczywiście nie mówimy o chińskiej stali nierdzewnej.

[arhtus]

Godzinę temu, Hello napisał:

Trudno nie odnieść takiego wrażenia . Swoją drogą ciekawe jak wygladają proporcje na forum aktywnych modelarzy ( tylko modelarzy ) do aktywnych ludzi związanych z jakimś biznesem modelarskim czy około modelarskim ( a też robiących modele lub w ogóle nie ).  Czasem by można się zdziwić .

Hello

A Ty myślisz, że te "nagonki" gdy się na jakimś forum napisze coś złego o jakimś producencie i ich produkcie, to są robione przez "zwykłych" bezstronnych modelarzy? Mogę się założyć, że w większości przypadków nie. Publicznie trzeba pisać, że wszystko jest cacy, bo inaczej Cię obsiądą jak muszki    

Edytowane 10 Listopada 2019 przez arhtus

[zzz]

Fajna teoria spisku.

Edytowane 10 Listopada 2019 przez mbrnnr

[Solo]

9 minut temu, arhtus napisał:

A Ty myślisz, że te "nagonki" gdy się na jakimś forum napisze coś złego o jakimś producencie i ich produkcie, to są robione przez "zwykłych" bezstronnych modelarzy? Mogę się założyć, że w większości przypadków nie. Publicznie trzeba pisać, że wszystko jest cacy, bo inaczej Cię obsiądą jak muszki

Nie sądzę żeby ten gość pisał to inaczej niż prosto z serca. Nie wiem jakie on ma doświadczenia, ale widać wyraźnie że wierzy w rzeczy które pisze. A pisze niedorzeczności i nie przyjmuje do wiadomości że może się mylić. Bywa.

[arhtus]

3 minuty temu, mbrnnr napisał:

Fajna teoria spisku.

A Ty mbrnnr jesteś całkowicie bezstronny na forach modelarskich, czy jednak jakoś pośrednio też masz czasem jakiś interes w swoich opiniach na temat jakiś produktów?

[zzz]

3 minuty temu, arhtus napisał:

A Ty mbrnnr jesteś całkowicie bezstronny na forach modelarskich, czy jednak jakoś pośrednio też masz czasem jakiś interes w swoich opiniach na temat jakiś produktów?

Nie wiem do czego zmierzasz, ale nie mam żaden interes w swoich opiniach na temat jakichkolwiek produktów i nigdy nie miałem. Jeśli chwałę jakiś produkt, to robię to nie dlatego, że mam w tym interes, tylko dlatego, że doświadczenie pozwala mi w miarę obiektywnie produkty porównać i ocenić. Oczywiście bycie obiektywnym w 100% się nie da. Nawet w środowisku naukowym. I tu jesteśmy tylko na forum modelarskim.

Natomiast sugestia, że tylko Ci co mają w czymś interes stają po stronie jakiegoś produktu lub są najgłośniejsi jest w mojej ocenie całkowicie błędna. Ja widzę to wręcz przeciwnie. To szereg osób z ograniczonym doświadczeniem tworzy trzon obrońców krzyża. Co jest również zrozumiałe. Jest ich po prostu najwięcej.

[Hello]

8 minut temu, mbrnnr napisał:

To szereg osób z ograniczonym doświadczeniem tworzy trzon obrońców krzyża.

Najwiarygodniejsza jest taka sytuacja . I dlatego to działa . Przekaż podprogowy i takie inne czarymary są w użyciu cały czas . 

[arhtus]

42 minuty temu, mbrnnr napisał:

Nie wiem do czego zmierzasz, ale nie mam żaden interes w swoich opiniach na temat jakichkolwiek produktów i nigdy nie miałem. Jeśli chwałę jakiś produkt, to robię to nie dlatego, że mam w tym interes, tylko dlatego, że doświadczenie pozwala mi w miarę obiektywnie produkty porównać i ocenić. Oczywiście bycie obiektywnym w 100% się nie da. Nawet w środowisku naukowym. I tu jesteśmy tylko na forum modelarskim.

Natomiast sugestia, że tylko Ci co mają w czymś interes stają po stronie jakiegoś produktu lub są najgłośniejsi jest w mojej ocenie całkowicie błędna. Ja widzę to wręcz przeciwnie. To szereg osób z ograniczonym doświadczeniem tworzy trzon obrońców krzyża. Co jest również zrozumiałe. Jest ich po prostu najwięcej.

Ok spoko, moją opinię nieco przerysowałem dla żartu, nie chodzi mi o to, że nie ma obiektywnych osób na forum, ale jestem przekonany, że jest spora grupa forumowiczów, którzy dbają o swoje lub innych "interesy" i są oni często bardzo aktywni, i nie mówię, że mają oni tylko jakieś materialne korzyści, ale być może czasem chodzi po prostu o jakąś czystą znajomość. Co do mojej opinii o Tobie to jeśli się pomyliłem to przepraszam, po prostu spotkałem się z kilkoma Twoimi opiniami, które moim zdaniem można by wziąć za jakąś formę reklamy, co prawda bardzo dobrego produktu, no ok, być może byłem w błędzie. 

Co do tej Osoby zachwalającej H&S to przecież to jest Ktoś, kto już ponad 10 lat temu robił po prostu czystą reklamę produktów H&S na forum, a teraz powrócił, czemu? Patrząc na rynek aerków i to co się dzieje na giełdach, portalach aukcyjnych itp, ludzie co chwilę wyprzedają aerografy H&S, wiadomo, że to trochę jest spowodowane tą "paniką" na temat kiepskiej jakości dysz tego producenta, czasem chyba nawet, aż nazbyt wyolbrzymioną paniką, no ale odnoszę wrażenie, że aerki H&S w ostatnich latach straciły nieco na opinii i tym samym na sprzedaży na naszym rynku.         

Edytowane 10 Listopada 2019 przez arhtus

[Solo]

4 minuty temu, arhtus napisał:

no ale odnoszę wrażenie, że aerki H&S w ostatnich latach straciły nieco na opinii i tym samym na sprzedaży na naszym rynku.         

Masz jakieś dane co do dynamiki sprzedaży H&S na polskim rynku, czy tylko "ci się wydaje"? Bo jeśli to drugie to bym przestrzegał przed uogólnianiem na podstawie własnego widzimisię i doświadczenia, bo to prowadzi donikąd. Podobnie jak "obiektywne oceny", które nie występują w przyrodzie.

[zzz]

Nikt dokładnych danych nie ma. Można tylko oceniać po występowaniu aerografów po forach i grupach modelarskich, gdzie widać większą saturację. Co nie znaczy, że HS sprzedaje mniej aerografów. 

[arhtus]

18 minut temu, Solo napisał:

Masz jakieś dane co do dynamiki sprzedaży H&S na polskim rynku, czy tylko "ci się wydaje"? Bo jeśli to drugie to bym przestrzegał przed uogólnianiem na podstawie własnego widzimisię i doświadczenia, bo to prowadzi donikąd. Podobnie jak "obiektywne oceny", które nie występują w przyrodzie.

No nie, faktycznie nie mam danych co do sprzedaży tych produktów i nie jestem w stanie określić o ile punktów procentowych ich sprzedaż spadła, czy tam jak dynamika sprzedaży nie jest aktualnie dynamiczna w porównaniu do okresu wejścia H&S na polski rynek no chyba wiecie o co mi chodzi. Fakt faktem, aktualnie wystarczy wejść na jakieś forum modelarskie, poczytać jakiś wątek o aerkach, czy tam zadać pytanie "jaki aerograf kupić" i H&S nie jest już tak mocno polecany, a często nawet odradzany, więc jakiś wpływ negatywny na sprzedaż, aktualna opinia o tych aerografach ma.   

Edytowane 10 Listopada 2019 przez arhtus

[Solo]

4 minuty temu, arhtus napisał:

 Fakt faktem, aktualnie wystarczy wejść na jakieś forum modelarskie poczytać jakiś wątek o aerkach, czy tam zadać pytanie "jaki aerograf kupić" i H&S nie jest już tak mocno polecany, a często nawet odradzany, więc jakiś wpływ negatywny na sprzedaż, aktualna opinia o tych aerografach ma.   

To da się zauważyć, ale nie wyciągałbym z tego daleko idących wniosków. Jest kilka osób na tym forum i na PWM, które podchodzą do kwestii jakości aerografów, powiedziałbym, dość emocjonalnie i one potrafią narzucać taki ton dyskusji. Coś jak atarowcy vs. commodorowcy w latach 80, metalowcy kontra depesze, czy legioniści vs. reszta świata. Warto brać na to poprawkę przyglądając się takim dysputom.

[arhtus]

 Po prostu wątek o aerografach H&S troszkę umarł i trzeba go było jakoś ożywić.. nie ma chyba co się tu więcej produkować w tym temacie.