BOEING F4B-4 Hasegawa 1/32 + dużo scratcha

[tomhajzler@gmail.com 13]

57 minut temu, Spotter napisał:

To ja tylko powiem w skrócie: robota fajna, warsztatowo szacun za te wszystkie duperele itp. Ale malowanie powoduje, że model dla mnie staje się przeciętny. I widać sędziowie też to zauważyli. Nie każdy się da nabrać na te warsztatowe sztuczki.

Sugeruję się wziąć w garść i zacząć robić kolejny, może lepszy model. Trochę pokory a nie wylewania żalów, że model nie dostał nagrody. Nasi siatkarze zajęli 3. miejsce w ME, mimo że są podwójnymi MŚ!!! I w związku z tym mają teraz rzucać oszczerstwa, bo im się to zwycięstwo po prostu należało?

Drogi czołgisto, chyba nie wiesz o czym piszesz. Zapoznaj się najpierw z istniejącą dokumentacją a potem wydawaj osądy. Jeśli model nie jest utytłany, że widać to na kilometr i nie ma na sobie kilo błota, nie ma zardzewiałego płótna, to nie jest dobrze pomalowany.

[Spotter 189]

Widzę, że za wszelką cenę będziesz bronić swojej racji i szukać poklasku wśród klakierów. Gratuluję samozaparcia. Ale model od tego nie stanie się lepszy. Life is brutal my friend. 

[tomhajzler@gmail.com 13]

Mając do czynienia z ludźmi, którym się coś wydaje i przyjmują to za niepodważalną prawdę, życie jest  brutalne.

Pozdro, my friend

[Solo 513]

Tu nie chodzi o to co się komu wydaje, tylko o to co widać na zdjęciach.
Zgadzam się ze Spotterem, że model z imponującym scratchem, jest jednak - powiedzmy delikatnie - dość przeciętnie pomalowany.
Czysto i równo, ale gładko i płasko, jak pomalowana ławka. Naturalnie oceniam tylko to co widzę na kiepskich zdjęciach, więc może i jakieś subtelne zróżnicowania są na tym modelu, ale ja ich nie dostrzegam. Do tego dochodzą malowane chyba pędzelkiem koła, pomalowane nierówno i na odwal. Brak jakiegokolwiek washa, który trochę uplastyczniłby całą powierzchnię. Nic, zero, null. Może i budowałeś ten model przez 8 lat, ale malowałeś go chyba w jeden dzień.
Do tego pretensje, że ludzie się nie zachwycają choć zachwycać się powinni - nie wypada to w sumie najlepiej.
 

[Spotter 189]

Piekło chyba zamarzło bo muszę się zgodzić z Solo!!!

30 minut temu, tomhajzler@gmail.com napisał:

Mając do czynienia z ludźmi, którym się coś wydaje i przyjmują to za niepodważalną prawdę, życie jest  brutalne.

Pozdro, my friend

Qrcze, a jednak jesteś samokrytyczny. Jednak widzisz, że Tobie się wydaje, że model jest świetny i przyjmujesz to za niepodważalną prawdę. 

A tak z innej beczki - masz jakieś kwity na to, że tyle czasu poświęciłeś nad tym modelem? Bo widzisz, może brak udokumentowania modeloroboczogodzin powoduje, że Ci wszyscy nieudacznicy nie potrafią docenić twojego modelu. Papiery w końcu najważniejsze!!!

[tomhajzler@gmail.com 13]

W tym kraju kwity są najważniejsze. Dlatego na początku tego wątku zamieściłem link do warsztatu na LSP, który każdy może prześledzić. Gdybyś najpierw się z nim zapoznał nie pisałbyś tych wszystkich bzdur.

[Irek-M1 61]

Tomku możesz mieć kwity jak w przypadku mojego Lima oraz zawodników, którzy uważają również iż wynik jest wypaczony ale to i tak będzie mało zawsze się znajdzie ktoś kto będzie uważał iż czarne jest białe a białe jest czarne. Prawdopodobnie nigdy nie widzieli w realu tego samolotu i nie mieli okazji zobaczenia jak ten konkretny typ samolotu się brudzi. Będą oni chcieli zastosować wszystkie techniki z tematyki czołgowej w lotnictwie i tak jak pisałeś zrobić rdzę na płótnie i na siłę będą szukać klakierów do udowodnienia swojej teorii.

[Spotter 189]

Widzisz, to są takie żarciki z Ciebie a Ty to wszystko bierzesz na serio. I tak samo podchodzisz do tego modelu. Życie to nie modele!!! Są ważniejsze sprawy. Idź człowieku wyluzuj, napij się piwa, pokochaj z żoną/dziewczyną/(tutaj wpisz cokolwiek Ci odpowiada) i przestań wylewać żale na forum i szukać poklasku. Jak już napisałem - model od tego nie stanie się lepszy. A jak napisał Solo - jest płaski, nudny, zabawkowy. 
 

Aha, a to że pokazuję pancerkę nie znaczy, że wszędzie widzę techniki z tego działu. Założę się, że pierwsze lepsze latadło jakie bym zrobił, byłoby dużo lepiej odebrane w kwestii malowanie niż twoje. Ale to nie są moje zainteresowania póki co. 

Edited October 5, 2019 by Spotter

[greatgonzo 84]

Tomek, Irek, siedzicie w tym temacie od wielu lat. To chyba chwila słabości, bo musicie  przecież wiedzieć, że próbujecie rozmawiać po angielsku z Francuzami. Abstra:bip:ąc od racji, to na serio jest rozmowa w dwóch różnych językach.

Parę lat temu już widziałem akcję, gdy jeden taki promował kampanię o kiepskim malowaniu pewnego modelu bazując wyłącznie na kiepskich zdjęciach, na których nic nie widać. I jeszcze upierając się, że jest to całkowicie zasadne. Deja vu... .

Cytat

Założę się, że pierwsze lepsze latadło jakie bym zrobił, byłoby dużo lepiej odebrane w kwestii malowanie ...

Nie mam co do tego wątpliwości o ile dobrze rozumiem, że odbiorcą miałoby być forum. Ale ciekawy jestem co to wnosi i jakie ma znaczenie.

Forum hobbystyczne z zasady nie służy do rozwiązywania ważkich problemów świata i rozładowywania stresu seksem. Na forum hobbystycznym ważne jest hobby, nie 'szukanie leku na raka'. Oczywiście można uważać, że jedna z niewielu rzeczy, na które poświęcamy sporo naszego czasu i którą możemy w 100% sami sobie wybrać jest bez wartości. Mnie to dziwi, ale zakazu przecież nie ma. Jednak tłumaczenie ludziom, że przykładanie wagi do spraw, które są jedynym powodem założenia i uczestnictwa w forum jest zbędne i szkodliwe wygląda... hmm... specyficznie.

Edited October 5, 2019 by greatgonzo

[karolkonw 9]

doceniam ilosc prac ale cholera to naprawde model pomalowany w jeden dzien bez wyobrazni bez techniki no zmarnowany potencjal

[Qz9 73]

A  tak w ogole to ktos poogladal z was te zdjęcia warsztatowe z LSP? Bo ja to bym sie jednak zastanowil nad tym że ten model to owszem nawalone scraczu w nim jest ale do starannosci to mu daleko tym bardziej ze to 32. Wszechobecne braki w wykonczeniu, niedoszlifowania, niesymetrycznie umieszczone elementy, wszystko to wylazi na zdjeciach detali. W sam raz na klakę na forum emerytów modelarskich ( tak wygląda przecietny poziom na LSP) . Niezwykle mnie rowniez urzekł wątek sukcesow na konkursach. Tak szukałem w necie i w tej Szkocji to w ogole był jeszcze jakiś samolot w Masters? Bo na tym zdjęciu to ja nic nie widzę a w necie cięźko cos znaleźć 😉 takie lekkie dejavu z dyskusji o miedzykontynentalnych sukcesach i promocji Polskiego Modelarstwa przez duze M i P.

Żeby była jasność, pierwsze miejsce w Bielsku to żenada ale niestety z punktacji tak wychodzi jak sie rozbiera model na kawałki do oceny. 

Krotochwilny wątek napędzany chorymi ambicjami kolejnych mistrzów modelarstwa, poobrażanych na polskie konkursy w których nie zdobyli krasnali 😞 ale nie ma to jak ponarzekać, prawda panowie? Przynajmniej nikt tu nie zniszczy modelu konkurenta jak to się jednemu z Panów mistrzow „przypadkiem zdarzyło” w Dęblinie 🤣

Edited October 5, 2019 by Qz9

[Bengal 352]

Model piękny ale w tej piękności są skazy, malowanie leży, niedokładność....

W dniu 3.10.2019 o 21:31, tomhajzler@gmail.com napisał:

Konkurs w Łasku ze smutkiem pominę milczeniem, pozdrowienia dla komisji sędziowskiej.

bardzo słaby tekst ....

 

 

[greatgonzo 84]

Godzinę temu, Qz9 napisał:

pierwsze miejsce w Bielsku to żenada ale niestety z punktacji tak wychodzi

O takie rzeczy między innymi chodzi. Słyszałem takie tłumaczenie dokonanych wyborów w różnych dziedzinach, ale nigdy gdy dotyczyło to czyichś prywatnych decyzji. Np: 'Kochanie, oczywiście że Falski to żenada, a Jurecki to najlepszy wykonawca, ale Twoją nową łazienkę zrobi Falski, bo tak niestety wyszło z punktacji.' Gdy rzecz jest ogólna, jak wybór zwycięskich modeli w konkursie - argument nabiera wartości. Nawet wobec absurdu.

 

Godzinę temu, Qz9 napisał:

...wątek napędzany chorymi ambicjami kolejnych mistrzów modelarstwa, poobrażanych na...

Skoro już wchodzisz w argumentację ad personam, byłoby fajnie i sensownie gdybyś wskazał kogo masz na myśli.

[Qz9 73]

Naprawde nie wiesz czy tylko udajesz?  Poszukaj tu na MW wątku o wynikach konkursu we Wrocławiu w tamtym roku... I ciąg dalszy z Dęblina, myślę że jasno napisałem kogo dotyczy? Dla jasności w tym wątku problem z oceną na konkursach w Polsce swoich dzieł ma dwóch Panów.🤐

[Adamo722 62]

Ja marny modelarz zglaszam protest za moje za niskie ego. Pozdrawiam

[Spotter 189]

Wiecie co pasuje do podsumowania tego wątku? Hymn Męskiego Grania 2019. On w 100% oddaje mentalność polaków i klimat w tym żalu. Zawsze jakaś kłoda na drodze leży. Ach, jacy my biedni jesteśmy. 

[Irek-M1 61]

Qz9 widzę wywołujesz moją osobę tutaj do tablicy. W wątku tym nie chodzi o dwóch Panów tylko o większą ilość tzn. sędziów a nie zawodników i napiszę dużymi literami o ich RZETELNOŚĆ, UCZCIWOŚĆ I SUMIENNOŚĆ W PRACY, KTÓREJ SIĘ PODJĘLI, a jeśli tego nie potrafią to niech nie biorą się za ocenianie modeli. Dla mnie nie ma problemu przegrać czy być ostatnim w ocenie mojego modelu, jeśli ocena jest RZETELNA I UCZCIWA. Nie ma problemu mogę udostępnić karty z oceny modeli do wyrobienia przez każdego swojego zdania. Dobrze by się stało jakby to samo zrobili organizatorzy z Łasku. Te przykłady mogły by posłużyć do podniesienia jakości sędziowania tak aby takie sytuacje jak z Wrocławia, Łasku, Bielska się nie powtórzyły.

Qz9 napisałeś iż  "Żeby była jasność, pierwsze miejsce w Bielsku to żenada" to jak wg ciebie należy nazwać ocenę modeli klasie 32 w Łasku to chyba jest też żenada. 

Dalej nie zauważasz jednej rzeczy iż nawet zawodnicy z pierwszego i drugiego miejsca w tej klasie się nie zgodzili z wynikami w Łasku i interweniowali w tej sprawie u sędziego głównego.

Powtórzę, iż podobnie jak w przypadku moim we Wrocławiu jak i tym z ŁASKU chodzi mi o RZETELNOŚĆ I UCZCIWOŚĆ sędziowską. Ale niestety z tym chyba jest największy problem bo na pewno nie dotyczy to ludzi, którzy robią modele i wystawiają je do oceny w konkursach.

[Qz9 73]

4 godziny temu, greatgonzo napisał:

Gdy rzecz jest ogólna, jak wybór zwycięskich modeli w konkursie - argument nabiera wartości. Nawet wobec absurdu.

To nie jest absurd tak sa ustawione punkty i kłania sie teoria wygrywania. Z 3 modeli na pudle 2 to były wingnuty. Świetne modele do wygrywania konkursów punktowych - bo duzo detali i na wierzchu wszystko. Z tego co pamietam to żaden regulamin w Polsce nie przewiduje dodatkowych puntów za scratch, sa punkty za zgodnośc elementu z dokumentacją. i w tym miejscu WnW niszczy system. Zwłaszcza jeśli po drugiej stronie stoi model ciekawy ale zrobiony bardzo szybko i w wielu miejscach niedopracowany. Także w jakże często deprecjonowanej jako niepoważne podejście do modelarstwa w pewnym periodyku co właśnie stał sie tylko on-line "libi- ne libi" model Marcin by wygrał, jesli sędzia zna model z wieści gminnej. W formule gdy rozbieramy model na cześci i punktujemy bezwzględnie z osobna  kawałki takie modele maja małe szanse z dobrze zrobionym fabrycznym modelem z  gotowa jakościową waloryzacją. Bo nie są wystarczająco starannie wykonane a wkład pracy i modelogodziny nie sa punktowane. 

 

W Łasku nie byłem nie wiem nie wypowiadam się. W Bielsku byłem widziałem i mam swoje zdanie na temat konkursów punktowych. Zresztą gdzieś niedawno po jakimś konkursie ( IPMS Kraków, jesli dobrze pamietam? ) byla megaburza w necie za oceny w pancerce. Tam tez wygrał nie ten czołgutek co trzeba. Także nie tylko samoloty sa kontrowersyjne w ocenie - malowanie brudu jest większa sztuka niż stwierdzenia Mistrza o "rdzewieniu płótna". Bo akurat parę fajnych miejsc jak sie odziera samolot gdzie korozje ( nie rdzę)  można by pokazac . łatwo znaleźć.   Zwłaszcza w samolocie pokładowym 🤣

Edited October 5, 2019 by Qz9

[tomhajzler@gmail.com 13]

O, ale zrobiła się dyskusja. Czyli, że coś jest na rzeczy. Smieszy mnie stwierdzenie, że w Bielsku 1 miejsce to żenada, ale tak z punktów wyszło, to się kupy nie trzyma. My dwaj, czyli Irek i ja piszemy o tym, ale ludzi mających podobne doświadczenia z konkursów jest więcej. Pozostali nie piszą, bo nie chcą stać się celem takiego zorganizowanego hejtu. Uraziłem waszego kumpla z komisji sędziowskiej w Łasku? No i dlatego wylewacie na mnie i mój model kubły pomyj.Na mnie to nie robi wrażenia.  A zastanowiliście się jak się teraz czują autorzy wcześniejszych postów mający odmienne zdanie niż wy?

[tomhajzler@gmail.com 13]

8 minut temu, Qz9 napisał:

To nie jest absurd tak sa ustawione punkty i kłania sie teoria wygrywania. Z 3 modeli na pudle 2 to były wingnuty. Świetne modele do wygrywania konkursów punktowych - bo duzo detali i na wierzchu wszystko. Z tego co pamietam to żaden regulamin w Polsce nie przewiduje dodatkowych puntów za scratch, sa punkty za zgodnośc elementu z dokumentacją. i w tym miejscu WnW niszczy system. Zwłaszcza jeśli po drugiej stronie stoi model ciekawy ale zrobiony bardzo szybko i w wielu miejscach niedopracowany. Także w jakże często deprecjonowanej jako niepoważne podejście do modelarstwa w pewnym periodyku co właśnie stał sie tylko on-line "libi- ne libi" model Marcin by wygrał, jesli sędzia zna model z wieści gminnej. W formule gdy rozbieramy model na cześci i punktujemy bezwzględnie z osobna  kawałki takie modele maja małe szanse z dobrze zrobionym fabrycznym modelem z  gotowa jakościową waloryzacją. Bo nie są wystarczająco starannie wykonane a wkład pracy i modelogodziny nie sa punktowane. 

W międzyczasie powstał jeszcze jeden ciekawy komentarz. Z tego wywodu wynika, że sędzia powinien oceniać i podziwiać nie dokonania modelarza z danym modelem, ale firmy modelarskiej i jeśli to WNW to można mu spokojnie dać medal, bo nie ma lepszych modeli na rynku. Coś, ktoś czytał o teorii wygrywania, ale albo nie doczytał, albo nie zrozumiał.

A z ta argumentacją jestem przekonany nie zgodzi się większość osób sędziujących nawet na naszych konkursach, oczywiście pomijając rzeczoną komisję.

Ale najważniejsze, że Bartek Zmarzlik jest Mistrzem Świata!!!!

[Spotter 189]

A gdzie się podziała niezależność sędziów i uznanie ich wyroków? (Bez polityki)? Sędziowie są niezawiśli i uczciwi gdy sędziują jak chcę, inaczej się ich opluwa i krytykuje? Podstawa w jakimkolwiek sędziowaniu to zaufanie i uczciwość.

Naprawdę, osoby krytykujące sędziowanie są żałosne. Uważasz się za lepszego? To czemu nie sędziujesz? Dlaczego to właśnie nie Ty oceniasz innych, tylko inni ciebie? 

[Mikolaj75 466]

Fatalny obrót dyskusji nie przysparzający splendoru.

Proszę o jasną deklarację - czy to co określacie "żenadą w Łasku" dotyczy kolejności na pudle? Czy wyłącznie ilości przyznanych punktów? Czy wyniki niezależnie od kolejności w liczbach 99,98,97 byłyby w porządku? Czy przy bardzo wysokiej punktacji modeli z podium kolejność taka jak obecnie byłaby akceptowalna? Pytam o Łask.

[Irek-M1 61]

Nie chciałbym być na sprawie prowadzonej przez niedouczonego sędziego, a także powołanego i wydającego wyroki w/g linii jak pisałeś (Bez polityki). Wolę takiego, który jest w stanie się przeciwstawić takiemu podejściu, przeciwko takiemu systemowi, dla którego nadrzędnym celem jest RZETELNOŚĆ I UCZCIWOŚĆ. W wielu prywatnych rozmowach przyznawano mi rację na temat sędziowania ale podsumowywano to w ten sposób "no wiesz nie wychylę się, chcę startować jeszcze a wiesz jak to się skończy itd."

[Qz9 73]

26 minut temu, tomhajzler@gmail.com napisał:

W międzyczasie powstał jeszcze jeden ciekawy komentarz. Z tego wywodu wynika, że sędzia powinien oceniać i podziwiać nie dokonania modelarza z danym modelem, ale firmy modelarskiej i jeśli to WNW to można mu spokojnie dać medal, bo nie ma lepszych modeli na rynku. Coś, ktoś czytał o teorii wygrywania, ale albo nie doczytał, albo nie zrozumiał.

 

fantastyczna argumentacja, której ja nie użyłem.

Sędzia ocenia zgodność z dokumentacja i jakość wykonania.

Np za coś takiego jak na zdjęciu ( twoim z warsztatu)  każdy sędzia obetnie punkty :

Jeśli dokonania wyglądaja gorzej w klasie mistrzowskiej niż to co można zrobic z pudła i stoi obok to nie ma mistrzowskiego modelu, nie ma punktów i nie ma krasnala. Bo nikt nie daje punktów za wysiłek tylko za efekt. A jesli jest to wszystko nierówno jakościowo to taki model przegrywa. Tylko tyle i aż tyle. Dlatego konkursy punktowe to nonsens.

 

[Mates 128]

Ale się dyskusja zrobiła zaczepna  Ja się nie znam, moje modele nie umywają sie do mistrzów, ale spoglądając na kilka konkursów ktore śledziłem jako widz, i dwa jako uczestnik, widzę, że jest generalnie problem z ocenami na tego typu imprezach w każdej kategorii. W regulaminach jak byk stoi, ze ocena na zasadzie podoba się, nie podoba się czyli co kto woli. Jeden woli modele czyste, drugi ufajdane na maksa, trzeci jeszcze inne - zgodnie z warsztatem.

 

Widziałem modele w danej skali, które biły resztę na łeb, a nie byly nawet na podium! Z czego to wynika? Marne jury, kolesie kolesi, przybijąjacy piątki z uczestnikami i potem oceniający prace, wieczorem popijający browara w lokalu podczas integracji. 

Nie oceniam modelu autora. Szanuje za wkład pracy i roboty. Mi by się nie chciało, zadowala mnie wykonanie modelu prosto z pudła i to, że dany zestaw przypomina prawdziwą maszynę 

PS. Chyba czas najwyższy dla administracji na wydzielenie postów i utwtorzenie nowego wątku a propo ocen na konkursach i otoczki z nimi związanej. Dla dobra wszystkich. Tu się zrobił bałagan. IPMS Polska to w ogóle kontroluje? Wydaje mi się, ze jakieś standardy musza byc zachowane.