mandrivecs Napisano 15 Marca 2022 Share Napisano 15 Marca 2022 1 minutę temu, robertmodelarz napisał: Wszystko się zgadza, ale który kraj ma na uzbrojeniu czołgi tylu typów: T-72 PT-91 Twardy Leopard 2A4 Leopard 2A5 Leopard 2PL Abrams Logistyka klęknie w czasie pokoju, żaden WOG czy RbLog nie da rady....... Moja wypowiedź dotyczyła tylko kwestii "starości", nie logiki... Problem polega na tym, że T-72M1 i Twarde nadają się tylko do sprzedaży do Afryki. Najlogiczniej byłoby powiększyć park Leopardów i poza skorupami pchać w nie rozwiązania polskiego przemysłu obronnego. Ale tych skorup sami Niemcy szukają teraz po świecie, bo niewiele im zostało. Dekadę temu sprzedawali leopardy chyba nawet do Ameryki Południowej, byle tylko się ich pozbyć. Idealnie byłoby wtedy przechwycić dodatkowe 300 sztuk i skupić się na polnizacji i modernizacji. Ale "to juz se nie wrati". Mamy problem, bo do kupienia są praktycznie Abramsy i K2. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Jery Napisano 15 Marca 2022 Share Napisano 15 Marca 2022 Europa Zachodnia nie ma praktycznie żadnych nadwyżek, czy rezerw czołgów, zdolności produkcyjne na tą chwilę nie istnieją. Ukraina przed wybuchem tego konfliktu miała ponad 1000 czołgów w rezerwie, oczywiście starszych typów, tam problemem jest obsadzenie czołgów załogami, a nie bieżące straty w sprzęcie. Ilość typów i odmian jest u nich jeszcze większa niż u nas. Tutaj ciekawe opracowanie o stanie armii Ukrainy z przed wybuchu obecnej wojny: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
robertmodelarz Napisano 15 Marca 2022 Share Napisano 15 Marca 2022 Każdy sprawny sprzęt jest teraz na wagę złota, potęgę PGZ i naszego przemysłu-obrazuje poniższy artykuł: https://defence24.pl/sily-zbrojne/wojsko-bedzie-remontowac-silniki-do-bwp-1-i-twardych 90 dni na naprawę 19 silników używanych w BWP-1 oraz PT-91 Twardy. 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
orzechu500 Napisano 26 Marca 2022 Share Napisano 26 Marca 2022 On 3/15/2022 at 9:47 PM, robertmodelarz said: Każdy sprawny sprzęt jest teraz na wagę złota, potęgę PGZ i naszego przemysłu-obrazuje poniższy artykuł: https://defence24.pl/sily-zbrojne/wojsko-bedzie-remontowac-silniki-do-bwp-1-i-twardych 90 dni na naprawę 19 silników używanych w BWP-1 oraz PT-91 Twardy. Tu jest niestety grubsza dziwna konotacja gdyż pancerna E skutecznie zabija zakład w Łabędach. Nie tak dawno był u mnie na rozmowie człowiek który pracuje w tym zakładzie, nie powiedział wprost co się dzieje ale odpowiedział na wiele moich pytań- dramat, lada moment żaden leopard stamtąd nie wyjedzie.... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
robertmodelarz Napisano 26 Marca 2022 Share Napisano 26 Marca 2022 (edytowane) Zarządy i rady nadzorcze pracują pełną parą-drenując państwową kasę. Nie ma specjalistów od obróbki metali, są za to absolwenci z Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej, którzy chętnie podejmują się remontu i modernizacji sprzętu pancernego. Najlepiej od razu być dyrektorem.... Edytowane 26 Marca 2022 przez robertmodelarz 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kolekcjoner WP Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 Kupiliśmy 250 Abramsów https://defence24.pl/sily-zbrojne/polska-kupila-abramsy Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Seb Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 35 minut temu, Kolekcjoner WP napisał: Kupiliśmy 250 Abramsów https://defence24.pl/sily-zbrojne/polska-kupila-abramsy Trudno 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
merlin_70 Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 A wiesz jakim sabotażem w skali całego kraju , jest uporczywe trwające latami pierniczenie o offsecie dla zakładów , które tego offsetu nie są w stanie i tak przegryźć , wiesz jakim sabotażem jest od kilkunastu lat powtarzanie , że powinien to zrobić nasz przemysł , ale nie mówienie , ze jedyne co ten przemysł potrafi od kilu lat zaproponować jeśli chodzi o czołgi to zmodernizować T - 72 , którego licencję kupiliśmy trzydzieści kilka lat temu , do którego i tak nie możemy wyprodukować tak silnika jak i lufy armatniej . I na takim gadaniu o offsecie mijają lata , a na wyposażeniu 50 - letnie BWP - y i niewiele młodsze T - 72 , oraz Twarde , z trochę lepszym SKO , ale dalej mające problem, z celnym strzelaniem w ruchu. Wszystkie po trafieniu PPK wylatujące równie radośnie w powietrze jak te rosyjskie też x nasty raz zmodernizowane Świat się zmienił. Masz wojnę za progiem i spore ryzyko , że może być kolejna wojna już z naszym udziałem. Wolisz dać naszym wojakom Abramsa , czy nadzieję na dzieło naszego przemysłu i offset w postaci produkcji opakowań aluminiowych.( vide F 16 dla Polski ) Kilkanaście lat temu bym powiedział , ze masz rację, że to wszystko racja ale to były inne czasy. Po prostu x czasu temu do mnie dotarło , że pierniczenie o offsecie , analizie możliwości polskiego przemysłu , możliwych modernizacjach T - 72 i Miga - 29 , tam gdzie nasz przemysł jest za cienki w uszach by to zrobić jest doskonałym sposobem na nierobienie niczego konkretnego. Analizowanie, gadanie . A ze budowa czołgu nowoczesnego to spore wyzwanie dla Francji i Niemiec , a my w Polsce ciągle o planach i działaniach , a na końcu znowu będzie T- 72 z ograniczoną moderką Abrams nie musi być 4 - 5 typem czołgu , bo te T - 72 i Twarde można spokojnie oddać na Ukrainę . Oni tam giną za Ciebie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lipstein Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 A mi się marzy defilada 15 sierpnia, kiedy wszystkie uczestniczące w niej pojazdy będą nie starsze niż 15 lat... Może za wyjątkiem tych historycznych" jak czołg Renault. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tap-chan Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 (edytowane) 51 minut temu, merlin_70 napisał: Oni tam giną za Ciebie. Giną za siebie, to Ukraina została zaatakowana. Abrams to dobry czołg, ale nie wiadomo jak będzie z jego serwisowaniem. Żeby nie było tak, że raptem 20% jest w gotowości bojowej, reszta czeka na części. Edytowane 5 Kwietnia 2022 przez Tap-chan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
merlin_70 Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 2 minuty temu, Tap-chan napisał: Giną za siebie, to Ukraina została zaatakowana. Francuzi w 1939 też w ten deseń mówili . Coś tylko wtedy było o umieraniu za Gdańsk , czy jakoś tak . Jeszcze napisz , że ta wojna to wewnętrzna sprawa Rosji . Twoje szczęście , że dwadzieścia kilka lat temu ktoś za Ciebie podjął decyzję by być w NATO i teraz śpisz odrobinę spokojniej . Każdy zniszczony tam ruski czołg to jeden zniszczony czołg nieprzyjaźnie nastawionego do Polski państwa mniej i mniejsze szanse , że go w Polsce zobaczysz. Taka jest logika . 5 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mandrivecs Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 15 minut temu, Tap-chan napisał: Giną za siebie, to Ukraina została zaatakowana. Abrams to dobry czołg, ale nie wiadomo jak będzie z jego serwisowaniem. Żeby nie było tak, że raptem 20% jest w gotowości bojowej, reszta czeka na części. Miedwiediew dziś bredzi o Eurazji do samej Lizbony pod przywództwem Rosji... Tak, że rusz mózgiem i nie prowokuj... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
X32 Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 Sabotaż, inaczej tego zakupu nazwać nie można. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mandrivecs Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 4 minuty temu, X32 napisał: Sabotaż, inaczej tego zakupu nazwać nie można. To przedstaw swoje stanowisko, dlaczego to sabotaż i co by nim nie było.?! W mojej opinii zwyczajnie nie mieliśmy wyboru, bo... nie było w czym wybierać. Proszę przedstaw swoje "racje"! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
X32 Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 (edytowane) - kolejny czołg podstawowy - oddzielna logistyka i system szkolenia - brak offsetu - przestarzała amunicja - system calowy - niekompatybilny BMS - niekompatybilna łączność - brak przepraw mostowych i pontonowych - transport tylko kolejowy - przekręt w programie "Jak" - 250 sztuk to 1/4 z tego, na ile są szacowane nasze potrzeby - brak obrony aktywnej - dostawa dopiero za kilka lat - brak wniosków z trwającej wojny - brak OPL - wysokie koszty eksploatacji Edytowane 5 Kwietnia 2022 przez X32 2 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mandrivecs Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 Punkt przedostatni: od pierwszych 26 sztuk w tym roku dostawy przez 4 lata; Punkt ostatni: jakie wnioski? Punkty wszystkie pozostałe: napisz proszę co zamiast Abramsów! Podaj 5 typów czołgów od "najlepszego wyboru" od góry! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tap-chan Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 (edytowane) Ja tylko nie lubię popadać w zbytnią euforię. Nie wiadomo, czy Ukraina rzuciła by się w wojnę z Rosją gdyby to nas zaatakowano. Walczą o własny kraj, wołają "Slava Ukrainie" a nie "Ku chwale Polski". Abrams to chyba najlepszy wybór jeśli chodzi o bezpieczeństwo załogi, ale jak wspominałem kwestie logistyczne pozostają wielką niewiadomą. Kolejny minus to zakupiona amunicja, a ostatni, który przyszedł mi do głowy to kompatybilność łączności. Ale to ostatnie to zaistnieje w przypadku wyboru każdego czołgu poza Leopardem. Edytowane 5 Kwietnia 2022 przez Tap-chan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
M.A.V. Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 (edytowane) Ja tam bym wolał żeby jednak dokupili nowych Leopardów, może być nawet 400szt bo to cenowo wyjdzie tyle co za te Abramsy... A dlaczego? bo to sprzęt znany, wdrożony i obsługa przeszkolona (i systemem szkolenia nowych kadr opracowany), a co najważniejsze naprawy tez od biedy potrafimy sobie sami ogarnąć tak więc mogą de facto wejść do służby "z marszu".... te Abramsy to szacuje że w linii znajdą się optymistycznie gdzieś za 2 lata (za rok można będzie pokazać kilka na defiladzie bo już kilka załóg do prostej jazdy w szyku uda się przeszkolić) A w kwestii tych "starych" postsowieckich teciaków modernizowanych nieustannie od 30 lat to jeszcze bym interes handlowy ubił z Ukraińcami którzy po zakończeniu wojny będą szybko potrzebowali nowego sprzętu by uzupełnić braki po ciężkich walkach - a więc sprzętem który dobrze "znają". Edytowane 5 Kwietnia 2022 przez M.A.V. 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzes Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 21 minut temu, Tap-chan napisał: Walczą o własny kraj, wołają "Slava Ukrainie" a nie "Ku chwale Polski" Bo to domena Polaków walczyć "Za naszą i Waszą wolność"... 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
merlin_70 Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 24 minuty temu, X32 napisał: - kolejny czołg podstawowy - oddzielna logistyka i system szkolenia - brak offsetu - przestarzała amunicja - system calowy - niekompatybilny BMS - niekompatybilna łączność - brak przepraw mostowych i pontonowych - transport tylko kolejowy - przekręt w programie "Jak" - 250 sztuk to 1/4 z tego, na ile są szacowane nasze potrzeby - brak obrony aktywnej - dostawa dopiero za kilka lat - brak wniosków z trwającej wojny - brak OPL - wysokie koszty eksploatacji Odniosę się do kilku rzeczy . Wzajemnych sprzeczności . T- 72 i Twarde to historia . Jest wspaniała szansa je oddać wraz z BWP - 1 i Migami 29 komuś kto ich potrzebuje . Problem logistyczny jest u nas taki , że w jednej armii ponad 20 lat po wejściu do NATO dalej stary postsowiecki szrot jest na stanie i dalej ktoś chce go modernizować. Offset to wiesz czym się u nas kończył . Linią produkcyjną opakowań aluminiowych i armatą 35 mm do której system 15 rok dorabiamy . Polska kupiła amunicję DM 63 a ta amerykańska z T 72 B3 sobie poradzi A nasze F - 16 i F 35 są i będą w systemie metrycznym czy calowym ? a Patriot na Jelczu będzie calowo - metryczny ? Czy aby nie mnożysz problemu Piszesz , że zakup 250 to sabotaż , a zakup 1000 to już nie ? Bo potrzeby podobno 4 x większe. A Niemcy chcieli z nami ten czołg robić , albo mieli w sklepie z czołgami jakieś nadliczbowe Leopardy w ilości 250 sztuk ? A przy offsecie to czołg szybciej dostaniesz , przecież dlatego kupujemy tak by je szybciej dostać , a ty , że z jednej strony offset , a z drugiej długa dostawa ? Co ma " przekręt " do kwestii sabotażu . Rozumiesz to pojęcie . Co do OPL napiszę ci słowami jednego brytyjskiego ministra - fana futbolu gdy go zapytano o rozwijanie obrony przeciwlotniczej . Meczu nie wygrywa się mając 11 bramkarzy . A wniosek jest jeden . Cały ten rosyjski i post radziecki sprzęt , którym się wielu zachwyca to mocno przereklamowany towar. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzes Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 19 minut temu, M.A.V. napisał: jeszcze bym interes handlowy ubił z Ukraińcami którzy po zakończeniu wojny będą szybko potrzebowali nowego sprzętu by uzupełnić braki po ciężkich walkach Tylko czy zostaniemy dopuszczeni po wszystkim by ubijać tam interesy? Mam dziwne obawy, że może się skończyć dla nas podobnie jak po wojnie w Iraku... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mandrivecs Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 To ja od siebie... 1) Kwestia nabycia fabrycznie nowych czołgów: - z fabrycznie nowych wozów do wyboru mamy K2 BlackPanther (Korea), Merkava (Izrael) i ZTZ (ChRL). W jakąkolwiek grę wchodził tylko K2, bo Merkava nie jest eksportowana, a ZTZ to kot w worku 2) Kwestia nabycia poliftowych czołgów: - Leclerc - najdroższy czołg na świecie, w użytkowaniu wyłącznie Francji i SaudiArabia. Linie produkcyjne zatrzymane. - Chieftain - lift starych skorup, używany i bazowany tylko na wyspach. - T-90 - T-72 na sterydach z karuzela z wieży po trafieniu RPG, no i nie ten kierunek 3) Kwestia LEOPARDÓW: - najlepszy kierunek, ALE... 10 lat temu kiedy kupowaliśmy po 1 Euro 2A4 i trochę drożej 2A5. W tamtym czasie dzięki wschodniemu lobby Niemcy skutecznie rozmontowali Bundeswehre wyprzedając sprzęt na prawo i lewo, gdzie się da, bo wojny już nigdy nie będzie... Leopardy płynęły szerokim łukiem gdzie się da, nawet do Ameryki Południowej. Teraz Niemcy Odkupują wcześniej sprzedane maszyny, bo nie mają skorup (linie produkcyjne zostały zdemontowane) do modernizacji na wersje A7 czy A7+ ! Z tego powodu zakup Leo, choć najbardziej logiczny nie był możliwy... 4) I na tym bezrybiu został Abrams... Mimo wszystkich bolączek (a jest ich CH baaaardzo wiele) jedyna pozycja, która jest dostępna, na bieżąco modernizowana i mimo wszystko sprawdzona w boju. A w przypadku obecności Jankesów na naszym terytorium mamy jednakowy sprzęt... 5) Reasumując - Abrams,bo... Nie było wielkiego wyboru. Opcja to tylko romans z Samsungiem. 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mandrivecs Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 29 minut temu, M.A.V. napisał: A w kwestii tych "starych" postsowieckich teciaków modernizowanych nieustannie od 30 lat to jeszcze bym interes handlowy ubił z Ukraińcami którzy po zakończeniu wojny będą szybko potrzebowali nowego sprzętu by uzupełnić braki po ciężkich walkach - a więc sprzętem który dobrze "znają". W kwestii wojsk lądowych, to Ukraińcy mają obecnie 2x więcej sprzętu niż przed rozpoczęciem inwazji Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tap-chan Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 13 minut temu, mandrivecs napisał: W kwestii wojsk lądowych, to Ukraińcy mają obecnie 2x więcej sprzętu niż przed rozpoczęciem inwazji Tu jest kwestia części zapasowych, mogą je naprawiać kanibalizując inne, ale te które przechwytują nieuszkodzone to albo z braku paliwa (no problem) albo usterki technicznej (problem). 49 minut temu, M.A.V. napisał: A w kwestii tych "starych" postsowieckich teciaków modernizowanych nieustannie od 30 lat to jeszcze bym interes handlowy ubił z Ukraińcami którzy po zakończeniu wojny będą szybko potrzebowali nowego sprzętu by uzupełnić braki po ciężkich walkach - a więc sprzętem który dobrze "znają". Ja już bym go ubił, w zamian za dostęp do złóż uranu, tytanu czy stali po wojnie. I jasną deklarację potępienia Wołynia. Za to można im sprzedać sprzęt, bez wiązania się w wojnę oddawaniem sprzętu za darmo. Pomagasz i ubijasz interes w jednym. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
merlin_70 Napisano 5 Kwietnia 2022 Share Napisano 5 Kwietnia 2022 Pancerna E budzi mieszane uczucia . Niektórzy wieszają na niej psy , nie przepadają za nią związki zawodowe , ale wielu uważa , że to jedna z nielicznych osób , która zna się na zarządzaniu zakładami zbrojeniowymi. Zakład w Poznaniu tez się rozwija. Wystarczy trochę poczytać ( NTW, Raport WTO , czy dyskusje na stronie Dziennika Zbrojnego ) Ile osób tyle racji. Jak braliśmy Leopardy też , było gadanie , że to zabijanie przemysłu , bo mamy Łabędy. I pewno byśmy dalej z tymi teciakami trwali i kolejną modernizację by nam związki zawodowe z Łabęd proponowały Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.