Co lata/spada nad Ukrainą

[em]

9 godzin temu, martinello napisał:

Miejmy nadzieję, że od jakichś dobrych ludzi

Od jakich ..?  https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/ukraine-f-16-training-has-begun-in-poland-borrell-announces/

 

To już macie świadomość, po kiego maryjo kupił T-50. Jak to mówił pewien płk,,... biedne nieszczęsne ś... syny

Edytowane 23 Maja 2023 przez em

[Grzes]

To jeszcze im pilotów mamy wyszkolić?!!

I co jeszcze?

A oni przy każdej okazji, coraz bardziej arogancko pokazują gdzie miejsce polskich sług...

 

A co do tekstu:

Cytat

Stany Zjednoczone nie wyślą własnych F-16 na Ukrainę, ale kilka krajów, w tym Wielka Brytania, Belgia, Holandia i Dania, powiedziało, że to zrobią.

To  Wielka Brytania ma F-16??? Bo coś chyba przegapiłem...

 

No i znak rozpoznawczy rządzących pajaców:

Cytat

Zastrzegający sobie anonimowość dyplomata europejski potwierdził AFP, że szkolenie rozpoczęło się w Polsce.

Resort obrony w Warszawie odmówił komentarza.

Dowiemy się, jak zawsze - gdy ktoś z  z zagranicy się wygada...

[Xmen]

4 minuty temu, Grzes napisał:

I co jeszcze?

Wszystko czego sobie zażyczą.

W zamian dostaniemy do odbudowy przedszkole, szpital i dwa kilometry autostrady.

Wyjdzie minister i odtrąbi sukces.

[TAW]

Pomimo oficjalnych zaprzeczeń ze strony polskich polityków w artykule podesłanym przez @em jest jeden akapit co do naszych F:

Poland, a neighbour to Ukraine and one of its staunchest supporters, has said for months it is ready to train Ukrainian pilots on the jets. Poland has 48 F-16s but probably will only agree to transfer those jets once it receives F-35s and puts them into service in their place.

 

Kluczowe jest tu słowo "probably", które sugeruje, że nikt nic nie wie... Może kaczka dziennikarska, może całkiem prawdopodobny przeciek, a może forma nacisku. W każdym razie wszystko wskazuje, że przez jakiś czas wszystkie nasze F zostają w kraju. Trzeba też pamiętać, że kampania wyborcza ruszyła - potencjalnego wyborcę bardziej zainteresuje wydanie pieniędzy na nowy szpital, przedszkole czy drogę a nie uzupełnienia strat w sprzęcie wojskowym, które mamy już bardzo wysokie. A czy po wprowadzeniu F-35 prawdopodobne będzie oddanie F-16? Czy będziemy polegać tylko na 32 szt. F-35 i tych w wersji mini z Korei? I przede wszystkim czy wojna będzie jeszcze trwać do tego czasu? Przypuszczam, że do wyborów nie zostanie podjęta żadna konkretna decyzja a spekulacji będzie sporo.

Edytowane 23 Maja 2023 przez TAW

[M.A.V.]

oj tam oj tam..  nie wiem czym tu się podniecać - sprawa jest oczywista i nie ma co szukać dziury w cały.

Historia wygląda tak :

Ukraińscy piloci (w ilości 14 osób) odbyli miesięczne intensywne szkolenie w USA w bazie Tuson, które zaczęło się jeszcze na początku kwietnia. Oficjalnie było o tym mówione w telewizji m.in. w NBC News. W Arizonie piloci szkolili się głównie na symulatorach i odbyli kilka lotów na maszynach dwumiejscowych. Dodatkowe loty szkoleniowe już na maszynach jednoosobowych mają być wykonywane w Polsce oraz Danii ale całość jest prowadzona przez szkoleniowców z USA (z Tuson). Całkiem możliwe że używane będą do tego maszyny należące do lotnictwa Polski i Danii. Chociaż pewnie jak się zrobi oficjalnie taki "raban" jak tu na forum to amerykanie przebazują do nas kilka swoich egzemplarzy z Aviano albo z Fetesti (Rumunia) i tyle..

Także tego naprawdę nie ma się czym podniecać Koledzy

Edytowane 23 Maja 2023 przez M.A.V.

[em]

Nie no pewnie, oddać im czołgi, o co raban oddać im 60 krabow o co raban oddać im bmp o co raban oddać im goździki o co raban, dac im paliwa o co raban, dac im 28 miliardów dolarów o co raban. Dac im emerytury po 2 tygodniach o co raban.

Może o większe ceny i podatki w naszym kraju. 

Edytowane 23 Maja 2023 przez em

[Grzes]

29 minut temu, Xmen napisał:

Wszystko czego sobie zażyczą.

Dziękuję. Nie mam więcej pytań 

[Grzes]

15 minut temu, TAW napisał:

Trzeba też pamiętać, że kampania wyborcza ruszyła - potencjalnego wyborcę bardziej zainteresuje wydanie pieniędzy na nowy szpital, przedszkole czy drogę a nie uzupełnienia strat w sprzęcie wojskowym

https://www.tvp.info/70028980/blaszczak-polska-kupi-samoloty-wczesnego-ostrzegania

[em]

Toś mnie @Grzes uspokoił...

[giberes]

Jak tak się będą szkolić na samolotach jak na czołgach, to szybko się latadła skończą. Swoją drogą podobno po to się kupuje tańsze samoloty ATJ, żeby oszczędzać resursy bojowych oraz silniki, a tego nam raczej nikt nie zwróci.

[TAW]

@GrzesTakie zapowiedzi to też może być element kampanii bo grzeje głowy wyborcy "mocarstwowego". Dotyczy rozbudowy sił zbrojnych a nie uzupełnienia strat. Poza tym oddanie F-16 nie da się uzasadnić wymianą sprzętu poradzieckiego na natowski. Nie da się też uzasadnić promowaniem polskiej zbrojeniówki (Krab i Rosomak). Nie da się w ogóle racjonalnie uzasadnić... Według ministra będziemy mieć tyle sprzętu, że przypomniało mi się "Jeden szeryf na jednego mieszkańca" i mam obawy, żeby nie skończyło się podobnie jak w piosence. Tu fragment:

Choć finanse poniekąd leżały,
Gospodarka i przemysł był na nic,
Ale każdy, czy duży czy mały,
Czuł się za to bezpieczny bez granic

Tak czy siak, uważam, że wszystkie nasze F-16 zostaną tu jeszcze długo.

Edytowane 23 Maja 2023 przez TAW

[USS Enterprise]

W dniu 22.05.2023 o 20:06, wprzybylak napisał:

Pogratulować, jeśli cię stać na zakup kilku F-16 zrób to w innym przypadku nie rozdawaj czegoś co jest nie tyle dobrem narodowym co naszym narodowym majątkiem na który Polska trzepie podatki od obywateli(swoje własne środki wydawaj w sposób dowolny, nie zarządzaj dobrem wspólnym, chyba,że ma być jak za PRL kiedy jedna osoba decydowała o wszystkim). przy okazji przestań pisać pierdoły o ruskiej propagandzie, jeśli ktoś myśli inaczej niż ty. A jeśli chodzi o rozdawnictwo to Polska przebija wszystkich, a za ile zostana dostarczone samoloty z zachodu pewnie kiedyś się dowiemy.

 

Gdy kupowano F-16 początkowe plany były większe, trzeba było zejść z ilością z prozaicznych przyczyn finansowych. F-35 też zasadniczo chcieliśmy więcej, ale trzeba był się ograniczyć (reszta na później). Obecnie zaś okazuje się, że przekazanie kilku szesnastek to ogólnie nie byłby żaden problem. A kto myśli inaczej jest ofiarą ruskiej propagandy bądź wręcz jest ruską  onucą.   I tak jest generalnie w przypadku każdej osoby zgłaszającej jakiekolwiek wątpliwości co do przekazywania Ukraińcom kolejnego żądanego przez nich sprzętu. Ciekawe, że bogatsze od nas kraje Europy znajdujące się dalej od terenu działań wojennych (a więc w rejonach gdzie  żaden ruski samolot nie jest w stanie dotrzeć- przecież dużo wcześniej zostanie zniszczony przez NATO) jakoś nie są tak chętne do przekazywania najlepszych posiadanych maszyn,  jak również innej nowoczesnej techniki wojskowej,

[Xmen]

7 godzin temu, Grzes napisał:

Dziękuję. Nie mam więcej pytań 

@GrzesProszę bardzo.

Niestety ale tak to wygląda.Prędzej czy później dostają to czego chcą.Na początku to  prosili o sprzęt a teraz to żądają "Dawać to i to".

[dante]

Panowie, na zapas nie ma co sie denerwowac, to pieknosci szkodzi

Jezeli juz faktycznie zaczna padac zobowiazania to bedzie wystarczajaco czasu zeby jechac po naszych milosciwie rzadzacych.

[Grzes]

Wiem, wiem, wiem, że nie w temacie, ale:

Pan minister wszedł do kolejnego sklepu i... 

Co przyniesie jutro?

Może lotniskowce...

Edytowane 24 Maja 2023 przez Grzes

[Xmen]

10 minut temu, Grzes napisał:

Co przyniesie jutro?

Może lotniskowce...

Ja bym obstawiał kosmodrom i sieć własnych satelitów.Niedaleko CPK.

[barszczo]

Godzinę temu, Xmen napisał:

Ja bym obstawiał kosmodrom i sieć własnych satelitów.Niedaleko CPK.

Dobrze myślisz, Agencję Ko(s)miczną już mamy .

[Roland_Sebastian]

2 godziny temu, Xmen napisał:

Ja bym obstawiał kosmodrom i sieć własnych satelitów.Niedaleko CPK.

Żebyś się nie zdziwił. Jakiś czas temu podpisano list intencyjny w sprawie wynoszenia rakiet metodą air-launch z terenów Polski.

[wprzybylak]

A ja tak się zapytam, bo nie mam wystarczającej wiedzy na ten temat, mianowicie ciekawi mnie na ile kompatybilne są Polskie F-16 block52, z ponoć przygotowanymi do przekazania block15/20 MLU? I czy pilot przeszkolony na jednym jest w stanie bez problemu obsłużyć ten drugi?

[Roland_Sebastian]

7 minut temu, wprzybylak napisał:

I czy pilot przeszkolony na jednym jest w stanie bez problemu obsłużyć ten drugi?

Pilot jak pilot, ważniejsze pytanie to  czy są tam istotne zmiany dotyczące obsługi naziemnej.

Wszyscy piszą tylko o tym, że piloci to czy tamto, a zapominają o tym, że poza kilkudziesięcioma (?) pilotami trzeba wyszkolić kilka razy więcej osób personelu naziemnego.

Edytowane 24 Maja 2023 przez Roland_Sebastian

[wprzybylak]

31 minut temu, Roland_Sebastian napisał:

a zapominają o tym, że poza kilkudziesięcioma (?) pilotami trzeba wyszkolić kilka razy więcej osób personelu naziemnego.

Fakt, oczywiście ten aspekt może być co najmniej równie ważny. Oczywiście pytanie nie jest bezprzedmiotowe, ponieważ to na jakim typie statku powietrznego zostaną zrealizowane szkolenia może determinować to jaki będzie później używany, ale proszę o potwierdzenie lub wyprowadzenie z błedu.

[M.A.V.]

8 godzin temu, Grzes napisał:

Pan minister wszedł do kolejnego sklepu i... 

 

taaa...   u nas wszystko po staremu - niestrudzenie walczymy z problemami które sami stworzyliśmy...

Mariusz już stracił pamięć jak to kilka lat temu sprawa o.p. była prawie dogadana ze Szwedami (nasi podwodniacy wyjeżdżali nawet w Szwecji dwa razy).  Ale przez arogancje i niekompetencje MON Skandynawowie po prawie roku nas ostatecznie olali (taka polsko-polska wojenka i sabotowanie decyzji własnych ministerialnych urzędników między starymi pracownikami Macierewicza a nowymi Błaszczaka).  Obecnie załogi do nowych okrętów trzeba będzie szkolić praktycznie od zera, bo po 3 latach "w zawieszeniu na lądzie" byli załoganci Kobbenów mający bezcenną wiedzę albo odeszli do cywila albo w Gdyni przekładają papiery w archiwum (na szczęście kilku wybitnym specjalistom udało się zaczepić w COM), a jak mieli pecha to wylądowali w Świnoujściu gdzie dostali przydział na nowo oddane do służby holowniki. 

Obecnie znajdujemy się na etapie jaki przechodziliśmy w latach 2001-2002, a w zasadzie jeszcze gorzej bo nie mamy żadnego sprawnego o.p.  (38 letniego Orła nie liczę, bo śmiem twierdzić iż obecnie pływanie nim w zanurzeniu stanowi narażenie życia i zdrowia załogi). 

Sorry za OFFTOP ale sprawa DOP jest bardzo bliska memu sercu i musiałem wylać żale   

 

żeby nie było że nic w temacie :

EDIT  --------------

widzę że już jest też wersja na YouTube trochę lepszej jakości

 

Edytowane 24 Maja 2023 przez M.A.V.

[Grzes]

Dzięki @M.A.V. za cenne informacje  

[kopernik]

9 godzin temu, Grzes napisał:

Wiem, wiem, wiem, że nie w temacie, ale:

Pan minister wszedł do kolejnego sklepu i... 

Co przyniesie jutro?

Może lotniskowce...

Jurto to już było ... kompletnie nie w temacie i nawet nie o tej władzy, ale sny o potędze jakby aktualne ... https://www.youtube.com/watch?v=VmV4vzbv1PI

 

[panmopsik]

Ka-52M, jak było, to wykasuję 

Edytowane 31 Maja 2023 przez panmopsik