Gaz Tigr i inne MRAP w działaniach w Ukrainie

[mandrivecs]

6 godzin temu, Bartosz Ciesielski napisał:

Mariusz tylko wszyscy zapominają ze wojna trwa tam już 9 lat tylko konflikt był zamrożony.  Zobaczymy co będzie bo na razie uprawiasz czarnowidztwo. 

Mam nadzieję, że masz rację. Ale większość komentując wojnę zapomina o polityce. Stan rzeczy po 2014 roku cały "zachód" klepnął. A Ukrainą bez wsparcia wytrzyma max. 3 miesiące i wystrzela się z zapasów amunicji. Retoryczne pytanie, co jeśli ponownie wybory w USA wygra Trump i powie jak w Afganie, że na tej ziemi ich misja dobiegła końca. Po zatrzymaniu wsparcia z USA układanka się rozsypie. To wszystko dywagacje, ale scenariuszy jest bardzo wiele.

[Adams M1A1]

5 minut temu, mandrivecs napisał:

Mam nadzieję, że masz rację. Ale większość komentując wojnę zapomina o polityce. Stan rzeczy po 2014 roku cały "zachód" klepnął. A Ukrainą bez wsparcia wytrzyma max. 3 miesiące i wystrzela się z zapasów amunicji. Retoryczne pytanie, co jeśli ponownie wybory w USA wygra Trump i powie jak w Afganie, że na tej ziemi ich misja dobiegła końca. Po zatrzymaniu wsparcia z USA układanka się rozsypie. To wszystko dywagacje, ale scenariuszy jest bardzo wiele.

Łłłeee Panie te wybory w USA się odbędą dopiero w przyszłym roku a skutki polityczne będą dopiero w 2025 i nie wiadomo czy Trump  wygra czy raczej będzie świat w kratkę oglądał , wtedy już dawno będzie po tak podziwianej przez Ciebie matuszce Rosiji , już zaczyna się ferment , satrapa jest słaby i ludzie to widzą i  będzie jak z caratem w 1917r.

[mandrivecs]

1 godzinę temu, Adams M1A1 napisał:

Jak widać Mariusz Ty dalej wierzysz w siłę matuszki Rosji. Ta siła 467 dni temu była mocno przereklamowana, ale została w brutalny sposób zweryfikowana przez zmotywowaną i zasiloną zachodnim sprzętem armię ukraińską. Armia rosyjska jest źle dowodzona bez żadnych planów operacyjnych , zużyła większość swoich zasobów amunicji i rakiet ,a po tym jak wyginął wyszkolony ,zmotywowany personel oraz po utracie cennego nowoczesnego  sprzętu zasilona więźniami i cywilami oraz sprzętem z czasów wczesnego ZSRR (czołgi T54/55 transportery BTR-50) nie przedstawia większej wartości bojowej, co więcej nie jest w stanie nawet zapewnić ochrony własnego terytorium nad którym latają rozmaite drony i rakiety atakując infrastrukturę i  inne cele ,i  po którym buszują bezkarnie rozmaite legiony, w przeciwieństwie do armii ukraińskiej, która jest wysoce zmotywowana, doskonale dowodzona i wyposażona oraz ma doskonałe rozpoznanie (to USA i my z NATO) . Można z dużą dozą pewności założyć że w wypadku rozpoczęcia ofensywy ukraińskiej front armii rosyjskiej rozpadnie się i ta cywilbanda siłą zaciągnięta w kamasze rzuci się do ucieczki po drodze porzucając swój archaiczny sprzęt, i jak trzeba będzie likwidując tych którzy będą przeszkadzać w ucieczce (Rossgwardia i kadyrowcy), także odbicie wszystkich zagarniętych ukraińskich ziem łącznie z Krymem nie tylko jest możliwe ale wysoce prawdopodobne, a po tym jak armia rosyjska poniesie kolejną druzgoczącą porażkę zaczną się ruchy odśrodkowe które doprowadzą  do rozpadu  tego ostatniego XIX wiecznego  imperium , kto wie czy Królewiec znowu  nie będzie do wzięcia wystarczy się schylić  Pozdr. A.

Rozumiem Twój kierunek myślenia, ale dlaczego jeśli dla UKR jest tak dobrze, a z RUS tak źle i nawet my modelarze to widzimy to czemu nad kremlem nie powiewa już flaga USA, a UKR mają blokadę na broń dalekiego zasięgu? Zgodnie z powyższym, to tę bezbronną armię NATO powinno pobić w góra miesiąc i rozwiązać problem raz na zawsze... 

[mandrivecs]

3 minuty temu, Adams M1A1 napisał:

Łłłeee Panie te wybory w USA się odbędą dopiero w przyszłym roku a skutki polityczne będą dopiero w 2025 i nie wiadomo czy Trump  wygra czy raczej będzie świat w kratkę oglądał , wtedy już dawno będzie po tak podziwianej przez Ciebie matuszce Rosiji , już zaczyna się ferment , satrapa jest słaby i ludzie to widzą i  będzie jak z caratem w 1917r.

To kiedy będą to jedno, ale teraz połowa USA kombinuje jak postawić Trumpowi oficjalne zarzuty i wymiksować go profilaktycznie z wyborów, co by nie było zbyt dużo niewiadomych po ewentualnej porażce Bidena (czy innego z jego obozu). 

A co jeśli obecny stan będzie szerszemu gremium na rękę i z UKR będzie strefa Gazy przez następne 15 lat? Tego też nie można wykluczyć...

 

[Adams M1A1]

9 minut temu, mandrivecs napisał:

To kiedy będą to jedno, ale teraz połowa USA kombinuje jak postawić Trumpowi oficjalne zarzuty i wymiksować go profilaktycznie z wyborów, co by nie było zbyt dużo niewiadomych po ewentualnej porażce Bidena (czy innego z jego obozu). 

A co jeśli obecny stan będzie szerszemu gremium na rękę i z UKR będzie strefa Gazy przez następne 15 lat? Tego też nie można wykluczyć...

 

Za dużo kombinujesz, tutaj sytuacja jest prosta, Rosja wyczerpała zasoby i rezerwy, kiedy nawet nie jest w stanie zabezpieczyć swojego terytorium przed atakami z powierza i z lądu to chyba o czymś o czymś świadczy .

[mandrivecs]

2 godziny temu, Adams M1A1 napisał:

Za dużo kombinujesz, tutaj sytuacja jest prosta, Rosja wyczerpała zasoby i rezerwy, kiedy nawet nie jest w stanie zabezpieczyć swojego terytorium przed atakami z powierza i z lądu to chyba o czymś o czymś świadczy .

Kombinuję, wiem... Staram się analizować wszystkie warianty. Zgodnie z powyższym znowu pytam, czemu ten wyczerpany, źle dowodzony i tchórzliwy kraj jeszcze nie został spacyfikowany, a ciągle za cenę strat na które nie jest sobie w stanie pozwolić ktokolwiek inny powoli jak walec idzie do przodu?

[mandrivecs]

Zróbmy może nowy wątek na temat scenariuszy zakończenia konfliktu, bo tutaj niepotrzebny offtop się robi...

[wprzybylak]

3 godziny temu, Adams M1A1 napisał:

Rosja wyczerpała zasoby i rezerwy, kiedy nawet nie jest w stanie zabezpieczyć swojego terytorium przed atakami z powierza i z lądu to chyba o czymś o czymś świadczy

świadczy o tym, że zgodnie z zasadami działań rajdowych "wolni Rosjanie" atakują w miejscach trudnych do przewidzenia ot i cała prawda. Nasze kochane państwo w celu zabezpieczenia się przed cywilami postawiło pierdylion kilometrów płotu, a tam są przeszkoleni i mający informacje wywiadowcze żołnierze. Co do archaiczności sprzętu myślę, że obie strony są porównywalne, co do wyszkolenia nawet Ukraińcy przebąkują, że jakość się wyrównuje, także również ten argument raczej słaby, Niech działają Ukraińcy, co zdziałają to się okaże.

[Bartosz Ciesielski]

3 godziny temu, mandrivecs napisał:

Kombinuję, wiem... Staram się analizować wszystkie warianty. Zgodnie z powyższym znowu pytam, czemu ten wyczerpany, źle dowodzony i tchórzliwy kraj jeszcze nie został spacyfikowany, a ciągle za cenę strat na które nie jest sobie w stanie pozwolić ktokolwiek inny powoli jak walec idzie do przodu?

Mariusz odpowiem tobie w prosty sposób bo ma broń atomową i dla tego NATO ogranicza skutki. A nie potrzebne nam żeby kochający "pokój Rosjanie,, przemienili w pustynię kawał Europy. Jest też opcja że tak samo rozkradali kasę z utrzymania atomówek i większość to złom.

[wprzybylak]

8 minut temu, Bartosz Ciesielski napisał:

Mariusz odpowiem tobie w prosty sposób bo ma broń atomową

Bartosz odpowiem tobie w prosty sposób - nikomu nie opłaca się żeby Rosja została pokonana w sposób zbyt dotkliwy. Każdemu oprócz Ukraińców zależy, żeby Rosjanie zachowali choćby pozory swojej mocarstwowości.

[TAW]

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

Ta siła 467 dni temu była mocno przereklamowana, ale została w brutalny sposób zweryfikowana przez zmotywowaną i zasiloną zachodnim sprzętem armię ukraińską. Armia rosyjska jest źle dowodzona bez żadnych planów operacyjnych ,

Oj tak, na własne życzenie sprawili, że świat dowiedział się, że ich armia to jednak kolos, ale na glinianych nogach. Zostali ośmieszeni i jakby mieli wehikuł czasu to by się poważnie zastanowili nad tym co zrobili. Ale biorąc pod uwagę, że to Rosja to pewnie by to i tak zrobili ale inaczej Z tym pełna zgoda.

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

zużyła większość swoich zasobów amunicji i rakiet

Tak, wiem o tym. Czytałem o tym wiele razy bodajże już zeszłego lata więc do mnie to już dotarło, tylko ruskim ktoś jeszcze musi o tym powiedzieć. Po odłączeniu od SWIFT mieli upaść gospodarczo w dwa miesiące a Car już ze dwa razy miał odwalić kitę.

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

nie jest w stanie nawet zapewnić ochrony własnego terytorium nad którym latają rozmaite drony i rakiety

W pewnym przyfrontowym kraju NATO, stacjonują najnowocześniejsze myśliwce, latają AWACSy, radary się kręcą a też latają różne rakiety ruskie i ukraińskie, balony i inne NOL-e czasem znajdywane w lesie przez grzybiarzy. A ten kraj nie jest tak wielki terytorialnie jak Rosja. Wszystkiego nie upilnuje nawet USA bo też uganiali się za balonami u siebie.

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

i  po którym buszują bezkarnie rozmaite legiony

We wrześniu 39 polskie wojsko też złożyło wizytę w Rzeszy. Nie zmieniło to nic... Ale zagrywka propagandowa bardzo dobra.

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

Można z dużą dozą pewności założyć że w wypadku rozpoczęcia ofensywy ukraińskiej front armii rosyjskiej rozpadnie się i ta cywilbanda siłą zaciągnięta w kamasze rzuci się do ucieczki

Nawet ukraińskie dowództwo studzi nastroje i oczekiwania względem tej ofensywy bo media rzeczywiście rozdmuchały ją tak jakby mieli dojść do Moskwy. Chyba że to tylko zasłona dymna z ich strony i rzeczywiście są tak silni, ale żeby zakładać takie rzeczy z "dużą dozą pewności"?

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

także odbicie wszystkich zagarniętych ukraińskich ziem łącznie z Krymem nie tylko jest możliwe ale wysoce prawdopodobne,

Daj im Bóg, ale zajęcie Krymu niesie zagrożenie wyniesienia wciąż "operacji specjalnej" na nowy poziom. Myślę, że decydującą stroną w kwestii Krymu nie będzie ani Ukraina ani Rosja...

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

zaczną się ruchy odśrodkowe które doprowadzą  do rozpadu  tego ostatniego XIX wiecznego  imperium

To imperium jest ewenementem na skalę nowożytnej historii - ma lepsze i gorsze okresy w ale trwa w biedzie i marazmie już parę stuleci, wiele razy blisko upadku i nic nie wychodzi. I jak tu z tym tworem walczyć? Poza tym nikomu na tym nie zależy żeby z tej federacji powstało kilka niezależnych państw rządzonych przez niewiadomo kogo z paroma głowicami  odziedziczonymi w spadku. Potem zaczęłyby się spory terytorialne jak po każdym rozbiciu dzielnicowym albo komuś przyszło by do głowy odbudować "Wielką Rosję" - za dużo okazji do awantury z atomem w tle. Przewrotnie nawet dla Polski taki scenariusz może być w przyszłości bardzo niebezpieczny bo gdyby tam zabrakło tej wielkiej planety beznadziei to grawitacja w regionie może się diametralnie zmienić. Mało razy tak było, że przyjaciele brali się za łby kiedy zabrakło wspólnego wroga?

9 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

kto wie czy Królewiec znowu  nie będzie do wzięcia wystarczy się schylić

Schylić się można ale Niemcy mają dłuższą rękę i lepsze papiery

 

4 godziny temu, mandrivecs napisał:

Zróbmy może nowy wątek na temat scenariuszy zakończenia konfliktu, bo tutaj niepotrzebny offtop się robi...

Już było i rynsztok się wylał. Każdy wiedząc, że pisze offtop w jakimś temacie chyba się bardziej hamuje.

Edytowane 5 Czerwca 2023 przez TAW

[mandrivecs]

TAW - przypomniałeś jedną ważną sprawę, która przewija się od czasu do czasu przez reportaże: zachód boi się powstania 10 porosyjskuch republik z paruset głowicami jądrowymi w każdej i ogólnej rozpierduchy z tego mogącej wyniknąć. 

[Adams M1A1]

34 minuty temu, TAW napisał:

 

Tak, wiem o tym. Czytałem o tym wiele razy bodajże już zeszłego lata więc do mnie to już dotarło, tylko ruskim ktoś jeszcze musi o tym powiedzieć. Po odłączeniu od SWIFT mieli upaść gospodarczo w dwa miesiące a Car już ze dwa razy miał odwalić kitę.

To wszystko prawda ,ale fakty są takie że kiedyś każdy atak rakietowy Ruskich to było po 80-100 rakiet typu Kindżał , Iskander czy Kalibr, a teraz  Iskanderami nie strzelają w ogóle Kindżałami od czasu do czasu najwięcej jest tych przeciw okrętowych Kalibrów ,a już wyrazem kompletnej desperacji jest używanie rakiet p.lot. S-300 i S-400 do atakowania celów naziemnych. Podobnie jest z wyciąganiem z najgłębszych czeluści ZN-ów czołgów już nie typu T62 ale T54/55 i podobne jest z materiałem ludzkim przeszkolony personel o ile jeszcze nie zginął lub nie został ranny/okaleczony walczy już ponad rok bez możliwości rotacji, jest tylko uzupełniany cywilami z rezerwy, co nie wpływa na morale.

 

50 minut temu, TAW napisał:

 

W pewnym przyfrontowym kraju NATO, stacjonują najnowocześniejsze myśliwce, latają AWACSy, radary się kręcą a też latają różne rakiety ruskie i ukraińskie, balony i inne NOL-e czasem znajdywane w lesie przez grzybiarzy. A ten kraj nie jest tak wielki terytorialnie jak Rosja. Wszystkiego nie upilnuje nawet USA bo też uganiali się za balonami u siebie.

To wszystko zgoda ale nie oszukujmy się stan naszej obrony p.lot. jest tragiczny , samymi Gromami się tego nie opędzi, w naszym wojsku są jeszcze eksploatowane systemy KUB które chwile chwały przeżyły w czasie wojny Jom Kipur  ale łomot dostały  od Izraelczyków już w roku 1981 w dolinie Bekaa, my używamy ich nadal....

59 minut temu, TAW napisał:

 

We wrześniu 39 polskie wojsko też złożyło wizytę w Rzeszy. Nie zmieniło to nic... Ale zagrywka propagandowa bardzo dobra.

Różnica jest taka że u nas w 1939 roku nic nie wynikło. bo akurat posypał się front, ale w przypadku  wojny w Ukrainie są istotne różnice to armia ukraińska jest w ofensywie i ma większe morale, dodatkowo strona rosyjska musi wygospodarować siły których i tak nie ma za wiele  i to nie może to być Rossgwardia ani OMON które nadają się do rozpędzania demonstracji a nie do walki z wyszkolonym i  uzbrojonym w sprzęt pancerny przeciwnikiem, no i faktycznie efekt propagandowy porażający, podobnie jak te spadające w Moskwie drony.

 

Godzinę temu, TAW napisał:

 

To imperium jest ewenementem na skalę nowożytnej historii - ma lepsze i gorsze okresy w ale trwa w biedzie i marazmie już parę stuleci, wiele razy blisko upadku i nic nie wychodzi. I jak tu z tym tworem walczyć? Poza tym nikomu na tym nie zależy żeby z tej federacji powstało kilka niezależnych państw rządzonych przez niewiadomo kogo z paroma głowicami  odziedziczonymi w spadku. Potem zaczęłyby się spory terytorialne jak po każdym rozbiciu dzielnicowym albo komuś przyszło by do głowy odbudować "Wielką Rosję" - za dużo okazji do awantury z atomem w tle. Przewrotnie nawet dla Polski taki scenariusz może być w przyszłości bardzo niebezpieczny bo gdyby tam zabrakło tej wielkiej planety beznadziei to grawitacja w regionie może się diametralnie zmienić. Mało razy tak było, że przyjaciele brali się za łby kiedy zabrakło wspólnego wroga?

 

To wszystko prawda, ale świat się zmienia, i to co działało w czasach karabinu skałkowego i działa odprzodowego czy później pepeszy czy czołgu T34  i gdy każdy mużyk miał chatę pełną dzieciaków , teraz już nie wystarcza. co do tego atomu faktycznie jest z tym problem pytanie tylko czy jest to sprzęt zdatny do użycia czy też został rozkradziony z "koloru" podobnie jak te stojące na ichnich ZN-ach pojazdy. Co do tego  rozpadu jest to fakt że wszystkie imperia w historii obojętnie czy było to Imperium Rzymskie czy Imperium Brytyjskie  zawsze zawalały się w podobny sposób dzieląc się za pomocą wojny jak też pokojowo na mniejsze jednostki, Rosję a właściwie ZSRR  też to czeka, zbyt dużo różnych nacji zgromadzonych jest w tym niesterownym państwie. Co do tego Królewca popróbować można chociaż to Czesi są bardziej na prawie bo to na cześć ich króla Przemysła Ottokara II tak został przez Krzyżaków nazwany .

[chorąży]

Polecam świetny artykuł, pozornie nie na temat Ukrainy, ale tylko pozornie.

https://wolnemedia.net/wielka-transformacja-bliskiego-wschodu/

 

I proszę, dajcie już sobie spokój, to jest modelarskie forum, główny ściek w zupełności wystarczy.

 

ps. są zdjęcia zniszczonych AMX lub Leopardów 2a4 a także kilku maxpro z okolic Nowodoniecka,  gdzie toczą się bardzo ciężkie walki.

[Tap-chan]

AMXy widziałem, ale Leopardów jeszcze nie.

[Bartosz Ciesielski]

Wracając do głównego wątku tematu 

Ukrianski terminator i zdobczyny Tigr służący jako transporter jeńców 

[Adams M1A1]

Dla rozluźnienia nastroju tym razem przedstawiam nagranie z ruskiego  Aligatora a zamieszczone w  Telegramie przedstawiające jak to dzielna rosyjska armia niszczy sprzęt pancerny wroga a konkretnie Leopardy 2 , jak im to wyszło oceńcie sami:

[Bartosz Ciesielski]

10 minut temu, Adams M1A1 napisał:

Dla rozluźnienia nastroju tym razem przedstawiam nagranie z ruskiego  Aligatora a zamieszczone w  Telegramie przedstawiające jak to dzielna rosyjska armia niszczy sprzęt pancerny wroga a konkretnie Leopardy 2 , jak im to wyszło oceńcie sami:

Tez czytałem że 2 leopardy i jescze jakiś  pojazd po za 2 kombajnami trafili też duży taki na 4 kołach siewnik. 

I żeby bardziej rozluźnić nową tablica pomocna w określeniu celu dla armi Rosyjskiej 

[chorąży]

I dla uzupełnienia, info ze strony Rosyjskiej, z wczoraj "w  sprawie kombajnu", od razu o tym dyskutowali.

"..К опубликованным сегодня кадрам с якобы поражением танка Leopard 2 сразу возникло много вопросов. Внимательные пользователи заметили, что уничтоженная машина куда больше похожа на комбайн John Deer 4830. И действительно, если увеличить кадр, то в контурах объекта можно рассмотреть нечто похожее на сельхозтехнику. В очертаниях выделяются колеса, а «ствол» напоминает шнек. Да и сам экипаж вертолета в переговорах не называет цель «Леопардом». .."

 

Kombajn miał "pecha" gdyż zaparkowany był w taki sposób, że rura zsypu zboża mogła sugerować lufę czołgu, a pudełkowy kształt, cóż tylko "leopade" albo "abrams"   Pytanie, czy "kołchoźnik" przetrwał ....

 

Szkoda, ze Amerykanom w Iraku nikt takich tablic poglądowych nie wystawiał, przynajmniej mieli by mniej ofiar od "friendly fire" nie mówiąc już ofiarach wesel czy innych pogrzebów, gdzie uczestników traktowali jako żołnierzy wroga.

 

[sas55]

Dzień dobry,

Ta armia jest najbardziej wyszkolona w piciu wódy a po wódzie wszystkie koty to leopardy. Mi się najbardziej podoba ten z trałem.

pozdrawiam

Andrzej

[Rafał B]

21 minut temu, Bartosz Ciesielski napisał:

... po za 2 kombajnami trafili też duży taki na 4 kołach siewnik.

 

12 minut temu, chorąży napisał:

Kombajn miał "pecha" ...

 

Wiadomo coś więcej nt. tego "incydentu", czy np kombajny i siewnik jednak nie odpowiedziały im ogniem, po czym odleciały w nieznanym kierunku?!

[Adams M1A1]

1 godzinę temu, Rafał B napisał:

 

 

Wiadomo coś więcej nt. tego "incydentu", czy np kombajny i siewnik jednak nie odpowiedziały im ogniem, po czym odleciały w nieznanym kierunku?!

Wiesz Rafał są rzeczy które się fizolofom nie śniły, kto 15 miesięcy temu mógł przypuszczać że 2-armia świata będzie tak drastycznie przegrywać że "Mockba"(krążownik)  pójdzie na dno . Moje pytanie brzmi czy ten aligator wyszedł z tego starcia zwycięsko bo jak widać różnie to bywa.

[Xmen]

Co to się na tym świecie wyrabia.

Pierwsza armia świata atakuje owce ,druga armia świata kombajny.

Aż strach pomyśleć co zaatakuje trzecia armia świata.

Edytowane 7 Czerwca 2023 przez Xmen

[mandrivecs]

3 godziny temu, Xmen napisał:

Co to się na tym świecie wyrabia.

Pierwsza armia świata atakuje owce ,druga armia świata kombajny.

Aż strach pomyśleć co zaatakuje trzecia armia świata.

Tajwan...

[giberes]

Chciałem napisać : mikroczipy.