MiG-21

[Tazman79]

Mam pytanie dotyczące Złotego MiGa... Czy ten samolot zanim został pomalowany na złoto posiadał wcześniej biały pas rozpoznawczy z ćwiczeń Szpon Orła? Pytam bo na niektórych zdjęciach tego samolotu tak jak by spod farby przeswitywalo jaśniejsze miejsce gdzie mogł być ten pas

[Grzes]

Złoty MiG faktycznie posiadał taki pas.

 

Ćwiczenia nazywały się Orli Szpon '97, a nie Szpon Orła.

Takie pasy były malowane również (o ile się nie mylę) na ćwiczeniach Ocelot '99 więc trzeba by poszukać w historii podczas których ćwiczeń faktycznie ten samolot dostał biały pas identyfikacyjny.

 

Chwilkę szukania i...

ŻŁOTY

[Tazman79]

Dzięki serdeczne, teraz mam już pewność

[kaesz]

PFM 5001

Źródło

US 5141

Źródło

[Mikele]

Ma ktoś z Was zwymiarowaną drabinkę do 21go?

[Sawicz]

Złoty MiG faktycznie posiadał taki pas.

 

Ćwiczenia nazywały się Orli Szpon '97, a nie Szpon Orła.

Takie pasy były malowane również (o ile się nie mylę) na ćwiczeniach Ocelot '99 więc trzeba by poszukać w historii podczas których ćwiczeń faktycznie ten samolot dostał biały pas identyfikacyjny.

 

O nie, nie, nie. Tylko Orli Szpon.

[foxbat155]

Witam,

 

W związku z tym, że niniejszy wątek jest najbardziej rozbudowanym na temat MiG-21 w tym kraju postanowiłem się zwrócić o pomoc, wielu zaglądających tu to byli technicy/piloci i na ich wiedzę i posiadaną dokumentację liczę. Moje pytania nie będą miały nic wspólnego z tematyką modelarską ale mam nadzieję, że moderacja mi to wybaczy.

Wielu w Was wie ( zapewne wielu używa ), że każdy pasjonat tego samolotu może mieć namiastkę latania nim w DCS MiG-21, modułu opracowanego przez Letherneck ( z siedzibą w Polsce zresztą ). Wszystko byłoby fajnie gdyby nie fakt, że niniejszy moduł mimo zapowiedzi okazał się niejako wydmuszką, ponieważ wiele jego aspektów odbiega od rzeczywistości i to w moim przekonaniu w stopniu dużym. Problem polega na tym, że LN traktuje konstruktywną krytykę dość protekcjonalnie wychodząc z założenia, że ponieważ w ich zespole jest były pilot tego samolotu to wszystko jest jak być powinno bo ten człowiek po prostu wie lepiej. Wiele uwag jest zbywanych w ten sposób i dopiero po przedstawieniu „papierologii” panowie są skłonni coś zmienić.

O jeżeli działanie systemów samolotu jest zweryfikować dość prosto, bo instrukcje pilota są dostępne w internecie i każdy kto czyta ze zrozumieniem może stwierdzić czy coś działa jak w opisie, to problem jest z tzw. Flight Model czyli modelem zachowania samolotu w trakcie lotu. Problem wynika z braku doświadczenia i wiedzy u osób które podejmują próby takowych ocen, oraz braku dokumentacji ( poza jednym dość ogólnikowym opisem aerodynamiki samolotu ). Dlatego dobrze byłoby uzyskać opinię o pewnych rzeczach od innych osób mających doświadczenie w realnym pilotażu tego samolotu. Ważne jest aby odpowiedzi można było potwierdzić za pomocą czegoś obiektywnego czyli np. danych z instrukcji i opisów technicznych tak aby oddalić zarzut wymyślania właściwości lotnych bez pokrycia w rzeczywistości. Na początek kilka podstawowych rzeczy które mnie nurtują :

 

- przełożenie wskazań UUA-1 na rzeczywiste kąty natarcia skrzydeł, jak wiadomo rzeczony wskażnik pokazuje kąty lokalne ( dla miejsca mocowania skrzydełka mierzącego kąty ), nie znalazłem nigdzie żadnego wykresu/ wzoru na przeliczenie wspomnianych wartości, nie wiadomo ( a przynajmniej nie znalazłem tej informacji ) ile wynosi maksymalny rzeczywisty kąt natarcia skrzydła, chodzi o to że pojawiają się głosy że LN źle przeliczył wskazania UUA na rzeczywiste kąty albo na obrót,

 

- kwestie związane z momentem obrotowym w osi podłużnej samolotu spowodowanym niesymetrycznymi podwieszeniami np. różnica w jednym kpr R-60 pomiędzy lewym i prawym skrzydłem powoduje silny moment obrotowy który w niektórych stanach lotu ( zakręt z dużym przeciążeniem ) wręcz uniemożliwia pilotowanie, R-60 waży 48 kg co w zależności od bieżącej masy samolotu daje różnice w balansie lewa-prawa raptem od 0,9 do 1,3 % masy, czy tak mała różnica ma tak znaczący wpływ na własności lotne samolotu, czy są jakieś wykresy/dane opisujące stany lotu z niesymetrycznymi podwieszeniami,

 

- w module występuje moment obrotowy w prawą stronę wzdłuż osi podłużnej w momencie gdy amunicja z działka zostanie wystrzelana, masa amunicji działka w MiG-21Bis to 95 kg położone bardzo blisko środka ciężkości, czy faktycznie występuje to zjawisko w realu, a jeżeli tak to czy znana jest jego wartość ( przynajmniej w przybliżeniu ),

 

- czy występuje w realu moment obrotowy wzdłuż osi podłużnej powodowany przez silnik, jeżeli tak to jaką ma wartość i w jakim zakresie obrotów silnika.

 

- według instrukcji pilota samolot w konfiguracji do lądowania jest lekko niestateczny, co objawia się głównie tendencją do opuszczania nosa ( i wymusza na pilocie wychylenie drążka maksymalnie na siebie w trakcie wyrównania przed przyziemieniem ), czy istnieje informacja na temat wartości tego zjawiska dla różnych prędkości lądowania,

 

- w module w konfiguracji do lądowania występuje silne kołysanie ze skrzydła na skrzydło z bardzo dużą inercją ( z powodu zmniejszenia skuteczności lotek ) co powoduje problem w kontrowaniu tego kołysania ( ta tendencja wręcz uniemożliwia bezpieczne lądowanie parą ponieważ jest niezmiernie trudno utrzymać kurs lądowania ). Według instrukcji zjawisko to występuje na prędkościach poniżej 280 km/h i w okolicach 190/200 km/h może nawet osiągnąć 50 º w lewo-prawo, w module natomiast można to zaobserwować nawet przy prawie 400 km/h, pytanie czy te kołysanie zaczyna się dopiero od progu 280km/h, czy występuje wcześniej, czy jest jakiś opis wartości tych oscylacji np. dla prędkości 350 - 20 º, przy 300 - 25 º itd.,

 

- potrzebny jest też generalny opis zachowania samolotu przy włączonym APP na zakres stabilizacja ze względu na brak danych, w module dzieją się rzeczy będące odwrotnością znaczenia słowa „stabilizacja”, dziwaczne drgania w trakcie włączania zakresu, mało naturalne rozkołysanie samolotu, spowolnienie reakcji sterów.

 

Wybaczcie mi ewentualne błędy w nazewnictwie opisanych zjawisk. Będę niezwykle wdzięczny za uzyskaną pomoc, albo sugestie gdzie odpowiedzi na te i podobne pytania mogę uzyskać. Pozdrawiam.

[Drzemi]

Ciekawostka z USA:

 

 

Samolot trafił w 1966 roku do 41.PLM w Malborku. Podczas swojej służby w Polsce był też na stanie 11.PLM we Wrocławiu, 62.PLM na Krzesinach oraz 10.PLM w Łasku, gdzie zakończył swoją służbę i w 1992 roku został sprzedany do USA. Na USS Intrepid początkowo wystawiany w oryginalnym malowaniu, został przemalowany na wzór krzesińskich tygrysich MiGów-21, a obecnie w barwy lotnictwa północno-wietnamskiego.

[foxbat155]

Witam,

 

Znowu po prośbie ...............

 

Poszukuję informacji na temat tego urządzenia zaznaczonego na zdjęciu:

 

 

Ustrojstwo nazywa się PDUA-3 i wraz z czymś co nazywa się KP-9 służy do sprawdzania i kalibracji całego układu pomiaru kąta natarcia samolotu. Czy ktoś z Was ma jakieś bliższe informacje na ten temat, może zdjęcia a może jakąś papierologię?. Będę wdzięczny za pomoc.

[slee]

Trudne pytania zadajesz Sprobuj moze na forum lotnictwo.net.pl. Jest tam wielu bylych i obecnych pilotow i mechanikow, wiec chyba najszybciej tam znajdziesz odpowiedzi.

[em]

To zwykły kątomierz, zadajesz nim wychylenia nadajnika i tyle .Istnieje oczywiscie zależnośc od prędkości i wysokości gdzie czerwony sektor na wskazniku w kabinie pilota przemieszcza się , pokazywał/informował go o dostepnych katach natarcia.

[foxbat155]

Ja doskonale zdaję sobie sprawę z prostoty tego urządzenia. Poszukuję papierologii o nim ponieważ chcę poznać zależność pomiędzy wskazaniami UUA-1 a realnym kątem natarcia uzyskiwanym przez skrzydło. Na wskażniku w kabinie pilota jest pokazywany lokalny kąt natarcia dla miejsca zamocowania dajnika DUA-3. To że np. UUA-1 pokazuje krytyczny kąt 33 stopnie to nie znaczy że właśnie taki jest na skrzydle. Z punktu widzenia pilota nie ma to znaczenia, natomiast dla modelu lotu kolosalne. Zakładam, być może naiwnie, że w dokumentacji do tego urządzenia ta zależność może być opisana, w opisie aerodynamiki samolotu tej informacji nie ma. W moim przekonaniu 33 stopnie na UUA-1 to jakieś 23-25 realnego kąta natarcia, ale potrzebuje na to potwierdzenia w postaci oficjalnych danych.

[em]

Kat wzniosu skrzydła w 21 to minus 2 stopnie.

[Mikele]

Dwa ostatnie wyprodukowane JJ-7A właśnie weszły do służby.

 

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=21897

 

Kończąc tym samym 58 letni okres produkcji MiGów-21 na świecie.

[Solo]

Mam pytanie: czy ktoś może wie jakim kolorem były pomalowane wnęki podwozia (oraz klapy od środka) polskiego MiGa-21Bis o numerze 0880?

Chodzi o egzemplarz którego malowanie znajduje się w zestawie MiG-21Bis ProfiPack Eduarda - ważne jest żeby uwzględnić że chodzi o okres w którym ten egzemplarz był pomalowany jak na zdjęciu (bez szczęk i tygrysiego ogonka):

 

[imt]

"klapy od środka" hmmm. Możesz napisać lub wstawić fotkę o jaką część Ci chodzi.

[Solo]

Klapy, pokrywy wnęk podwozia.

Chodzi mi o kolor od strony wewnętrznej.

[Cinekf1]

daj meila to podeślę dwie fotki

[Solo]

solo@supermedia.pl

Wielkie dzięki.

[Cinekf1]

poszło

[Solo]

Dzięki, właśnie dostałem.

Dużo tam nie widać, ale wydaje mi się że klapy od wewnątrz nie są pomalowane - goły metal.

Za to główna wnęka chyba jest pomalowana szarym kolorem, choć nie wykluczam że to może być także spłowiały interior green.

Jeśli ktoś może to potwierdzić to będę wdzięczny.

[kaesz]

Uuu Solo w wątku o MiG-21 Mam nadzieję, że RS-2US o które pytałeś w sąsiednim dziale nie chcesz podwiesić pod Bis-a?

[Solo]

Miałem taki plan, bo są ładne, ale okazało się że Eduard robi je bez kalkomanii, więc zrezygnowałem.

Podwieszę R-60 i być może R-3 lub R-13.

Co do samego MiGa - miałem go robić dla klienta, ale w końcu nic z tego nie wyszło. Sam pomysł takiego modelu tak bardzo mi się jednak spodobał, że chcę go zrobić.

Mam już sam model i tonę dodatków, ale moja wiedza o tej maszynie jest zerowa, więc teraz robię risercz w miarę skromnych możliwości.

[kaesz]

Zrób R-3R (te długie) i 2x R-60 na każdą stronę, taki standard dla bis. R-13M też może być. R-3S i RS-2US to rakiety starsze o generację i z tego co mi wiadomo te drugie nie dałoby rady nawet z bisów odpalić...

[Solo]

R-3R nie zrobię bo Eduard nie ma ich w swojej ofercie, ale może w takim razie do R-60 dodam R-13M, bo te Edek robi.