F-35 dla polskiego lotnictwa

[Matys]

Ja nie wiem coś się tak uczepił tego, że F-16 pochodzi koncepcyjnie z lat 60. Już pomijając, że Block 70/72 ma z tamtą maszynyną jedynie wspólny jedynie kształt, to dużo nowsze konstrukcje od niego się wcale koncepcyjnie nie różnią. Nie mówię oczywiście o maszynach stealth, a o typowych myśliwcach wielozadaniowych generacji 4.5. Bo przecież takie dużo młodsze maszyny jak Rafale, Gripen, Eurofighter czy nawet amerykańskie Super Hornety od F-16 różnią się co najwyżej osiągami, udźwigiem, ilością silników i ewentualnie możliwością operowania z lotniskowców. Oczywiście, że to inne maszyny, ale koncepcja misji taka sama.

[Solo]

Twoje prawo tak do tego podchodzić. Moje uważać F-16 za konstrukcję jednak schyłkową, która za 15-20 lat może być już przestarzała.

[Matys]

F-16 to na pewno konstrukcja schyłkowa, ale wynika to głównie z faktu, że Amerykanie mają F-35, którym go chcą zastąpić. Przez to prawdopodobnie jest niewielka szansa na przyszłe modernizacje tej maszyny poza blocki 70/72. Chociaż kasa w tym jest,użytkowników będzie sporo, więc może się mylę.

Większość świata nadal używa myśliwców generacji 4.5, i będzie jeszcze przez wiele lat. Wyłączając możliwości stealth F-16 to naprawdę dobra maszyna.

[Silmeor]

F-16 nie jest konstrukcja schyłkową. Obawiam się, że za 15 lat to raczej F-35 i pokrewne będą przestarzałe ze względu na opracowanie systemów wykrywania, a zatem ich główna zaleta zostanie zniesiona. Natomiast dla polskich SP najlepszy byłby zakup F-16 Block 72 dla zastąpienia maszyn w Mińsku i Malborku, modernizacja posiadanych do tegoż wariantu i 32 Super Hornety dla zastąpienia suczek, w tym część w wersji przełamywania obrony plot. Nie opieralibyśmy lotnictwa na jednym typie, mielibyśmy 112 maszyn o dużym potencjale bojowym. I nadal taniej niż 32 F-35. Po kupnie Błyskawic reszta lotnictwa stanie na kołkach.

[zzz]

Systemy wykrywania samolotów stealth istnieją od lat 80tych. Dlatego pisałem już wcześniej, że stealth jest często uważany za przereklamowany. Pasywne radary są na wyposażeniu większości armii świata. 

[Solo]

2 godziny temu, Matys napisał:

Większość świata nadal używa myśliwców generacji 4.5, i będzie jeszcze przez wiele lat. Wyłączając możliwości stealth F-16 to naprawdę dobra maszyna.

To wszystko prawda, ale nowe maszyny kupujemy nie na chwilę obecną tylko na to co będzie za 10-20 lat. F-35 to zakup przyszłościowy.

[zzz]

Co będzie za 20 lat? 

[Qz9]

Rok 2049 

i na tym wiedza się kończy 

Polecam lekturę Air Force Magazine numer majowy z tego roku. Tam jest wielki manifest dlaczego nie kupowac F-15X tylko F-35. Jest takie fajne sformulowanie, ze do realizacji zadan mysliwce 4 gen są wystarczające i będą wystarczające przez wiele lat. Ale ponieważ Rosja i Chiny robią swoje stealthy to USA tez musi  chociaz caly ten stealth skonczy się za chwilę jak latanie wysokościowe zakonczone zestrzeleniem Powedsa inzmiana koncepcji z wysoko szybko na nisko i zwrotnie...a finalnie decyzja zostanie podjęta poprzez lobbying stanów, które mają fabryki, co przewaź nie wiadomo jeszce...może stare z nowymi flakami, możd nowe z nowymi flakami...

Edytowane 26 Kwietnia 2019 przez Qz9

[Solo]

2 godziny temu, mbrnnr napisał:

Co będzie za 20 lat? 

Tak na serio, to naprawdę nie rozumiem podejścia zaciekłych przeciwników kupna F-35. Bo poza kwestią finansową, która naturalnie jest słuszna (tak, nie stać nas, ale nas na nic nie stać, jeśli patrzeć tylko na rachunek ekonomiczny) to w zasadzie wszystko przemawia za kupnem najlepszego sprzętu jaki lata na niebie. To jak z kupnem narzędzi: kupuje się najlepsze na jakie można sobie pozwolić, bo to procentuje w przyszłości, bo daje to przewagę nad potencjalnym przeciwnikiem, bo zmusza go to do wydatków na jego sprzęt - długo można wymieniać korzyści. Jeszcze bym to rozumiał gdyby F-35 nie za bardzo potrafił się "dogadywać" z F-16, to faktycznie byłaby strata czasu i pieniędzy, ale przecież Amerykanie robią te samoloty także po to, żeby jeszcze przez dłuższy czas wpasowywały się w ich flotę. Tak czy inaczej kupujemy sprzęt amerykański, więc myślę że kupno najlepszego dostępnego nie jest najgorszym wyborem.

[em]

Solo, żeby wykorzystać F-35, musielibyśmy kupic wszystko to co zostało do niego stworzone/dostosowane czy jak to nazwać. My nie mamy rozpoznania, dostepu do rozpoznania ,rozpoznania satelitarnego tych wszystkich gadżetów które tworzą przewage amerykanów nad pozostałymi . Czy wykupimy u nich dostep na bieżąco czy z kilku godzinnym opóznieniem? czy wcale nie wykupimy. To sa realne problemy .Bez tego to po co nam ten samolot? F-16 zrobi to tak samo albo i lepiej.

Edytowane 26 Kwietnia 2019 przez em

[Solo]

Kolejne małe kroczki w kierunku zakupu.

https://www.defence24.pl/blaszczak-do-zakupu-f-35-nie-jest-daleko

[zzz]

Straszne trupy te F-35. Sypią się bardziej niż polskie Migi 29.

https://www.gao.gov/assets/700/698748.pdf

[pmroczko]

Cześć!

To jest właśnie ten problem opisany w książce "The Pentagon Wars" - że firmy amerykańskie firmy zbrojeniowe nie sprzedają sprzętu który jest najlepszy z punktu widzenia żołnierza, ale oczywiście taki, który da im najlepszy zysk. A urzędnicy którzy mogli by to ewentualnie skontrolować albo oprotestować wiedzą, że jeżeli przymkną oko, to po przejściu na emeryturę maja dobra szansę na wysoko płatną posadę właśnie w tych firmach. No i potem musi przyjść wojna która weryfikuje ten sprzęt i potrzeby i na szybko się wprowadza poprawki które powodują, że powoli i dla żołnierza to się zaczyna nadawać - ale powoli. Kupując sprzęt od Amerykanów trzeba brać takie rzeczy pod uwagę.

Pozdrawiam

Paweł

[Solo]

My za bardzo nie mamy wyboru. Kupując amerykański sprzęt kupujemy być może bezpieczeństwo naszego kraju. Podobnie było z zakupem F-16.
Zarówno kupno Patriotów, jak i F-16, tak teraz F-35 to nasz "haracz" dla USA, które być może będą gwarantem naszego bezpieczeństwa. Albo i nie.
To jak bardzo ten sprzęt się nadaje do walki to już zupełnie inna sprawa. 

[Solo]

Kolejna wypowiedź ministra Błaszczaka o zakupie sprzętu piątej generacji. Chyba już nie ma żadnych wątpliwości.
https://www.defence24.pl/blaszczak-zadaniem-na-dzis-jest-zastapienie-postsowieckiego-sprzetu-sprzetem-piatej-generacji

[em]

Nie ma sensu kupować F-35. Nie na Rosje, na nich wystarczą 16 stki. Ich sprzet radarowy odstaje znacząco od tego na zachodzie, tak pod względem zasięgów jak i odporności na zakłócenia. Cała ich triada MiG-31 Su-27/30 MiG-29M w starciu nawet nie lizneła by naszych samolotów .W nocy ich samoloty są ślepe ,nie maja zadnego operacyjnego zasobnika klasy Snipera, klasy to za duzo powiedziane, zasobnika który by mógł pracować w podczerwieni i LLTV. Teraz dodatkowo wprowadzili embargo na francuskie lasery i wyswietlacze do HUDów...a ich elektronika to koniec lat 80 tych podstawowy procesor to 386

[Solo]

No jak to, to ich Su-35 nie dorównuje albo i przewyższa F-22 i F-35?
Czytałem jak Rosjanie taki mówili, a oni nie kłamią.

[zzz]

Jego wypowiedzi są tyle warte co ściągnięcie Tupolewa z Rosji. Bajki to oni potrafią opowiadać pierwszorzędne. Wątpliwości nie będzie dopiero kiedy pierwsza F-35 z szachownicami wyląduje w Polsce.

[Tap-chan]

A po co mamy sami kupować, jak eurorzesza będzie za niedługo dbać o garnizon wojskowy w Generalnej Guberni?

[Grzes]

19 minut temu, Solo napisał:

Kolejna wypowiedź ministra Błaszczaka o zakupie sprzętu piątej generacji. Chyba już nie ma żadnych wątpliwości.

 

[em]

Kłamać ,nie kłamią  wiekszosc nie ma świadomości czyli łyka wszystko. Na ich stronach piszą że ten Su-35 pod wieloma względami czyli parametrami jest gorszy od prostego , starego Su-27... A tak bardziej serio , kupic afara, nowe zasobniki rozpoznawcze więcej tych 154 i oczywiście więcej 16 tek. Oni  bez atomu są bezradni...

Edytowane 4 Maja 2019 przez em

[Solo]

Prosiłbym serdecznie administrację o posprzątanie.

3 minuty temu, em napisał:

Na ich stronach piszą że ten Su-35 pod wieloma względami czyli parametrami jest gorszy od prostego , starego Su-27...

Serio? Jakim cudem może być gorszy?

 

[em]

Popytaj, może ktoś da Ci proste odpowiedzi.

[zzz]

Chociażby dlatego, że waży o tonę więcej...

[Solo]

Nie no, serio mnie zaciekawiłeś, jak możesz to rozwiń temat. Popytać nie mam kogo.