Jump to content

F-35 dla polskiego lotnictwa


Recommended Posts

Kolega Solo jest jedynym 10000 tysiecznikiem na forum? 馃槈聽 Bo ten F-35 tak naprawde nie jest potrzebny lotnictwu USA. Mozna to wszystko za艂atwic modernizacjami , elektronika to pikus. Przyk艂ad modernizacji, ano 50 letni F-15 .聽 Wcisn膮 do niego wszystko i jeszcze troche.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 590
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sprawa HIMARS贸w jest du偶o bardziej z艂o偶ona. Syf si臋 zacz膮艂 od tego jak prowadzone by艂y negocjacje offsetowe - na zasadzie "albo dajesz pan pe艂en transfer technologii albo wypieprzaj pan", Amerykanie n

Temat o F-35 zmieni艂 si臋 w temat polityczny. Ch臋tnych do dyskusji o partiach politycznych itp., zapraszamy do odwiedzenia forum o tematyce politycznej, b臋dziecie mogli si臋 tam wypowiada膰 do woli.

Przejrza艂em sobie na szybko temat w poszukiwaniu tych konkret贸w i nie zauwa偶y艂em 偶adnych - ci膮gle powtarzasz te same, nic nie wnosz膮ce teksty o schy艂kowych maszynach, liczbie pa艅stw, kt贸re kupi艂y F-35

Posted Images

Godzin臋 temu, Grzes napisa艂:

M贸wi膮c w skr贸cie -聽nie stawiaj na ilo艣膰, postaw na聽jako艣膰聽聽

Skoro ju偶 cytujesz s艂owa Jezusa, to warto 偶eby艣 si臋 zastanowi艂 co one znacz膮. Twoja interpretacja jest tyle偶 nowatorska, co mimo wszystko jednak bardzo nietrafiona (s艂owo klucz: "ofiara"). My艣l臋 te偶 偶e Jezus nie pochwala艂by z艂o艣liwo艣ci w stosunku do bli藕niego.

Link to post
Share on other sites
56 minut temu, em napisa艂:

Bo ten F-35 tak naprawde nie jest potrzebny lotnictwu USA. Mozna to wszystko za艂atwic modernizacjami , elektronika to pikus.

Gdyby 偶ycie by艂o takie proste, to Amerykanie dalej lataliby na F-4, co 10 lat wymieniaj膮c modu艂y elektroniki, zasobniki celownicze, sensory i silniki.
Ja bym si臋 jednak upiera艂, 偶e F-35, mo偶liwe 偶e znacznie wyprzedzaj膮cy swoj膮 epok臋, przyda im si臋 bardzo za 10-15 lat, gdy b臋dzie ju偶 dojrza艂膮 konstrukcj膮.

Link to post
Share on other sites
15 minut temu, Solo napisa艂:

Skoro ju偶 cytujesz s艂owa Jezusa, to warto 偶eby艣 si臋 zastanowi艂 co one znacz膮. Twoja interpretacja jest tyle偶 nowatorska, co mimo wszystko jednak bardzo nietrafiona (s艂owo klucz: "ofiara"). My艣l臋 te偶 偶e Jezus nie pochwala艂by z艂o艣liwo艣ci w stosunku do bli藕niego.

To nie jest moja interpretacja.
Powt贸rz臋 si臋 - postaw na jako艣膰

Link to post
Share on other sites

Problem nie jest w tym aby wymienic bebechy co roku.Problemem jest 偶eby to co w bebechy 艂adujesz dzia艂a艂o poprawnie i nie zak艂贸ca艂o pracy innych urzadze艅. A to jest czas ...oceniam ,偶e dzisiaj instaluj膮 nak艂adki nad kt贸rymi pracowali od 4 lat.

Link to post
Share on other sites
22 godziny temu, mandrivecs napisa艂:

Prosz臋, daj ju偶 spok贸j z papierowym sojuszami... W 39 mieli艣my bodaj偶e 5 oficjalnych sojuszy militarnych i jak to si臋 sko艅czy艂o doskonale wiemy. Obecnie UE krytykuje dzia艂ania Rosji na Ukrainie i w Syrii, a Francja bez ceregieli sprzedaje Rosji Mistrale i avionik臋. Nad terytorium Ukrainy Zielone Ludziki str膮ci艂y KUBem samolot pasa偶erski holenderskich linii lotniczych i ani UE ani NATO nie pogoni艂o tych z艂ych Rosjan.

W kt贸rym艣 momencie nie zrozumia艂e艣 o czym napisa艂em. W艂a艣nie mi o to chodzi, 偶eby nie opiera膰 si臋 o papierowe sojusze z USA tylko znajdowa膰 si臋 gospodarczej, technologicznej i politycznej sieci Europy. Polska w 39 nie liczy艂a si臋 na 偶adnym z tych p贸l.聽

Nie wa偶ne.. Za艂贸偶my, 偶e to jednak nie ma znaczenia. O czym w贸wczas m贸wimy? O konflikcie konwencjonalnym z du偶o silniejszym przeciwnikiem? Bez jakiegokolwiek przeliczalnego na pieni膮dze interesu po stronie sojusznik贸w by nam pom贸c?聽

Obecnie wojna mi臋dzy blokami cywilizacyjnymi ju偶 si臋 toczy. Wzmacnianie bezpiecze艅stwa energetycznego i informatycznego podstawowych struktur pa艅stwa, elektrowni, szpitali, bank贸w etc.. Oraz armii.. Tu widz臋 pole do realnego wzmocnienia pa艅stwa.

P. S. W kwestii sprz臋towej.. Moja uproszczona definicja silnego pa艅stwa to taka..ze jak si臋 zwali p贸艂 lasu na harcerzy, czy wycieczkowiec zacznie tonac na naszych wodach to jakie艣 艣mig艂owce si臋 pojawia.. I paru przeszkolonych go艣ci w centrum zarz膮dzania z prawdziwego zdarzenia, a nie w salce z paprotk膮 i telefonem z tarczOm..maj膮cych do dyspozycji 3 ci臋偶ar贸wki i jednOm anakonde.聽

Do p贸ki nie ma kasy na takie podstawowe kwestie to wydawanie jej na F35 to po prostu zabawa w "silne pa艅stwo"..聽:wojo:

Link to post
Share on other sites

Wypowied藕 wiceministra Skurkiewicza rzuca sporo nowego 艣wiat艂a na program Harpia, w kt贸rym od ubieg艂ego tygodnia by艂o wi臋cej pyta艅 ni偶 odpowiedzi (cho膰 i tak resort przekaza艂 tu o wiele wi臋cej danych ni偶 w przypadku innych program贸w modernizacyjnych). Trzeba jednak zastrzec dwie rzeczy. Po pierwsze, je艣li wszystko p贸jdzie zgodnie z planem, to PMT na lata 2021-35 b臋dzie przygotowywany w 2020 r. (nie jest to przes膮dzone, co pokazuje przyk艂ad PMT na lata 2017-2026, podpisanego z ponad dwuletnim op贸藕nieniem). B臋dzie to ju偶 po wyborach parlamentarnych planowanych na pa藕dziernik lub listopad 2019 r. Oznacza to, 偶e w 2020 r. szefem MON mo偶e by膰 kto艣 inny ni偶 Mariusz B艂aszczak, wi臋c priorytety mog膮 si臋 zmieni膰.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Abstra:bip:膮c ju偶 od kwestii technicznych, to znowu pope艂niamy ten sam tragiczny b艂膮d, jak w przypadku "Wis艂y": z g贸ry okre艣lamy co i od kogo chcemy kupi膰. Wszyscy dooko艂a (ostatnio cho膰by Szwajcaria) bior膮 pod uwag臋 kilka maszyn od r贸偶nych producent贸w i por贸wnuj膮 zaproponowane warunki, prowadz膮 negocjacje itp. My ju偶 na wst臋pie stawiamy si臋 w pozycji petenta zamiast partnera i redukujemy mo偶liwo艣ci negocjacyjne prawie do zera. Bo wybory id膮...

PS. A jeszcze co do Wis艂y, to nagle zupe艂nie ucich艂o o drugim etapie (kt贸ry zapewne b臋dzie kosztowa艂 jakie艣 horrendalne pieni膮dze, bo sami si臋 wpu艣cili艣my w uliczk臋 bez wyj艣cia) i obawiam si臋, czy jeden program nie b臋dzie si臋 odbywa艂 kosztem drugiego.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Jacko napisa艂:

Abstra:bip:膮c ju偶 od kwestii technicznych, to znowu pope艂niamy ten sam tragiczny b艂膮d, jak w przypadku "Wis艂y": z g贸ry okre艣lamy co i od kogo chcemy kupi膰. Wszyscy dooko艂a (ostatnio cho膰by Szwajcaria) bior膮 pod uwag臋 kilka maszyn od r贸偶nych producent贸w i por贸wnuj膮 zaproponowane warunki, prowadz膮 negocjacje itp.

To prawda, ale mimo wszystko wol臋 wreszcie jakie艣 konkretne dzia艂ania zako艅czone mam nadziej臋 zakupem sprz臋tu, ni偶 kolejne 8 lat imposybilizmu i nieko艅cz膮cych si臋 analiz i program贸w modernizacyjnych.

Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Solo napisa艂:

To prawda, ale mimo wszystko wol臋 wreszcie jakie艣 konkretne dzia艂ania zako艅czone mam nadziej臋 zakupem sprz臋tu, ni偶 kolejne 8 lat imposybilizmu i nieko艅cz膮cych si臋 analiz i program贸w modernizacyjnych.

Solo, jeste艣 wielkim optymist膮 co do tego programu.

Je艣li si臋 myl臋 to odszczekam, ale w tej chwili jest to przedwyborcza dziecinada. W dodatku nawet nie staraj膮 si臋 tego propagandowo rozdmucha膰 jak Wis艂臋. B艂aszczak wie, 偶e kasy na to nie b臋dzie. Obecnie 偶adna decyzja poci膮gaj膮ca du偶e 艣rodki bud偶etowe nie jest podejmowana na poziomie ministerstw tylko w "komitecie centralnym" z uwzgl臋dnieniem zysku politycznego. Program Harpia zdechnie tak jak Wis艂a i reszta. Priorytetem w tej chwili jest utrzymanie i wzmocnienie w艂adzy centralnej i wiernego rz膮du dusz na utrzymaniu pa艅stwa. Tzw redystrybucja maj膮tku narodowego. F 35 dla prezesa jest mniej wa偶ne ni偶 tr膮bi膮cy przeciwko Uberowi taksiarze w Wa-wie. 聽

Link to post
Share on other sites
21 minut temu, Solo napisa艂:

wol臋 wreszcie jakie艣 konkretne dzia艂ania zako艅czone mam nadziej臋 zakupem sprz臋tu, ni偶 kolejne 8 lat imposybilizmu i nieko艅cz膮cych si臋 analiz i program贸w modernizacyjnych

A przypomnij nam prosz臋 kt贸ra to ekipa聽w ramach "konkretnych dzia艂a艅" wysadzi艂a w powietrze uko艅czony przetarg na 艣miglaki? H臋?

Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Grzes napisa艂:

A przypomnij nam prosz臋 kt贸ra to ekipa聽w ramach "konkretnych dzia艂a艅" wysadzi艂a w powietrze uko艅czony przetarg na 艣miglaki? H臋?

No c贸偶. Ostatnie 4 lata szczeg贸lnie udane dla naszej armii nie by艂y. Wystarczy wspomnie膰 "misiowe porz膮dki" w kadrze dow贸dczej, niedzielnych wojak贸w Antosia, spadaj膮ce MiGi, czy dziwne zakupy pocz膮wszy od samolot贸w dla VIP贸w a sko艅czywszy na HIMARSach.

Link to post
Share on other sites
Godzin臋 temu, Solo napisa艂:

Kosztowo to mo偶e wyj艣膰 dro偶ej ni偶 32xF-35.

Sporo聽 zaplecza do F-16 ju偶 posiadamy szkolenie pilot贸w te偶 b臋dzie prostsze. Obecnie przeszkolenie pilot贸w lataj膮cych na MiGach i Su na F-16 to jest wyzwanie a szkolenie na F-35 to hoho.

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Solo napisa艂:

Kosztowo to mo偶e wyj艣膰 dro偶ej ni偶 32xF-35.

poj臋cia nie masz o czym piszesz. koszt zakupu to max 30% kosztu ekspolatacji. Nowe zaplecze, nieznana kosztowo technologia ( np maj膮tek jaki trzeba wydawa膰 na pookrycia stelath sypi膮ce si臋 w lotach), ca艂kowicie nowy osprz臋t. Ka偶dy normalny kraj d膮偶y do maksymalnego ograniczania eksploatowanych typ贸w a my robimy g艂upoty. dok艂膮dnie takie same jak kupno 4 EH-110. Kto ogarni臋 ten ba艂agan? Przeciez dla 4 sztuk nikt nie wdro偶y 偶adnej obs艂ugo na miejscu innehj niz kanibalizacja. F-35 jest z偶erany przez choroby wieku dzieci臋cego. 艢witny wyb贸r to pewnie b臋dzie ale za 10 lat.Dzisiaj tylko kolejne 48 sztuk block 72 i modernizacja do tego standardu 52. Wiecej nam nie trzeba a przy okazji mo偶na by wreszcie jakis serwis w Polsce postawi膰 bo po wycofaniu suk i mig贸w padnie bydgosza i za 4 lata w og贸le nie b臋dziemy mieli zaplecza technicznego.聽

Link to post
Share on other sites

W艂asnych instruktor贸w na F-16 ju偶 mamy (na F-35 zapewne nie b臋dziemy mieli nigdy, bo nie ma w og贸le wersji dwumiejscowej, tylko szkolenia odbywaj膮 si臋 najpierw w symulatorach, a p贸藕niej za pomoc膮 specjalnego systemu: pilot szkolony w powietrzu - instruktor na ziemi). Infrastruktur臋 ju偶 mamy (cho膰 trzeba j膮 troch臋 rozbudowa膰). Obs艂ug臋 naziemn膮 ju偶 mamy (cho膰 wielu ucieka do cywila, podobnie jak piloci). Ca艂y system logistyczny mamy (cho膰 ledwo dyszy i co chwil臋 wychodz膮 r贸偶ne kwiatki). Uzbrojenie mamy (cho膰 ci膮gle za ma艂o). Trzeba tylko zwi臋kszy膰 stany liczebne i w ko艅cu doprowadzi膰 pewne rzeczy do porz膮dku (艂膮cznie z odpowiednim finansowaniem remont贸w itp.). Przy F-35 zaczynamy wszystko od zera.

Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, Qz9 napisa艂:

Przeciez dla 4 sztuk nikt nie wdro偶y 偶adnej obs艂ugo na miejscu innehj niz kanibalizacja. F-35 jest z偶erany przez choroby wieku dzieci臋cego. 艢witny wyb贸r to pewnie b臋dzie ale za 10

Przecie偶 tych F-35 nie b臋dziemy mieli szybciej ni偶 za 10 lat. Co wi臋cej, gdyby艣my wybrali F-16, to te偶 pewnie nie by艂oby szybciej ni偶 5-6 lat.

Pozdrawiam
Krzysiek

Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, krzy65siek napisa艂:

Przecie偶 tych F-35 nie b臋dziemy mieli szybciej ni偶 za 10 lat.

W zam贸wieniu mozna miec tylko bie偶膮c膮 znan膮 specyfikacje. Za 10 lat聽 to b臋dzie inny samolot i pisa艂em o zam贸wieniu tego za 10 lat jak b臋dziemy wymienia膰 Jaszczempie z dostaw 2006-2008, czyli dostawy po 2035. teraz tylko block 72 i modernizacja 52

Edited by Qz9
Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, krzy65siek napisa艂:

Co wi臋cej, gdyby艣my wybrali F-16, to te偶 pewnie nie by艂oby szybciej ni偶 5-6 lat.

A za 15 lat zastanawialiby艣my si臋 za co kupi膰 96 nowych maszyn, bo te F-16 to lekko z艂omowate si臋 robi膮...
Nie opiera si臋 ca艂ej floty na jednej, do tego schy艂kowej maszynie, zw艂aszcza gdy ta maszyna pochodzi koncepcyjnie z lat 60.

Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.