Jump to content
Solo

F-35 dla polskiego lotnictwa

Recommended Posts

Ja nie wiem coś się tak uczepił tego, że F-16 pochodzi koncepcyjnie z lat 60. Już pomijając, że Block 70/72 ma z tamtą maszynyną jedynie wspólny jedynie kształt, to dużo nowsze konstrukcje od niego się wcale koncepcyjnie nie różnią. Nie mówię oczywiście o maszynach stealth, a o typowych myśliwcach wielozadaniowych generacji 4.5. Bo przecież takie dużo młodsze maszyny jak Rafale, Gripen, Eurofighter czy nawet amerykańskie Super Hornety od F-16 różnią się co najwyżej osiągami, udźwigiem, ilością silników i ewentualnie możliwością operowania z lotniskowców. Oczywiście, że to inne maszyny, ale koncepcja misji taka sama.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Twoje prawo tak do tego podchodzić. Moje uważać F-16 za konstrukcję jednak schyłkową, która za 15-20 lat może być już przestarzała.

Share this post


Link to post
Share on other sites

F-16 to na pewno konstrukcja schyłkowa, ale wynika to głównie z faktu, że Amerykanie mają F-35, którym go chcą zastąpić. Przez to prawdopodobnie jest niewielka szansa na przyszłe modernizacje tej maszyny poza blocki 70/72. Chociaż kasa w tym jest,użytkowników będzie sporo, więc może się mylę.

Większość świata nadal używa myśliwców generacji 4.5, i będzie jeszcze przez wiele lat. Wyłączając możliwości stealth F-16 to naprawdę dobra maszyna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

F-16 nie jest konstrukcja schyłkową. Obawiam się, że za 15 lat to raczej F-35 i pokrewne będą przestarzałe ze względu na opracowanie systemów wykrywania, a zatem ich główna zaleta zostanie zniesiona. Natomiast dla polskich SP najlepszy byłby zakup F-16 Block 72 dla zastąpienia maszyn w Mińsku i Malborku, modernizacja posiadanych do tegoż wariantu i 32 Super Hornety dla zastąpienia suczek, w tym część w wersji przełamywania obrony plot. Nie opieralibyśmy lotnictwa na jednym typie, mielibyśmy 112 maszyn o dużym potencjale bojowym. I nadal taniej niż 32 F-35. Po kupnie Błyskawic reszta lotnictwa stanie na kołkach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Systemy wykrywania samolotów stealth istnieją od lat 80tych. Dlatego pisałem już wcześniej, że stealth jest często uważany za przereklamowany. Pasywne radary są na wyposażeniu większości armii świata. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Matys napisał:

Większość świata nadal używa myśliwców generacji 4.5, i będzie jeszcze przez wiele lat. Wyłączając możliwości stealth F-16 to naprawdę dobra maszyna.

To wszystko prawda, ale nowe maszyny kupujemy nie na chwilę obecną tylko na to co będzie za 10-20 lat. F-35 to zakup przyszłościowy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co będzie za 20 lat? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Rok 2049 

i na tym wiedza się kończy 🤣

Polecam lekturę Air Force Magazine numer majowy z tego roku. Tam jest wielki manifest dlaczego nie kupowac F-15X tylko F-35. Jest takie fajne sformulowanie, ze do realizacji zadan mysliwce 4 gen są wystarczające i będą wystarczające przez wiele lat. Ale ponieważ Rosja i Chiny robią swoje stealthy to USA tez musi 😂 chociaz caly ten stealth skonczy się za chwilę jak latanie wysokościowe zakonczone zestrzeleniem Powedsa inzmiana koncepcji z wysoko szybko na nisko i zwrotnie...a finalnie decyzja zostanie podjęta poprzez lobbying stanów, które mają fabryki, co przewaź nie wiadomo jeszce...może stare z nowymi flakami, możd nowe z nowymi flakami...

Edited by Qz9

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, mbrnnr napisał:

Co będzie za 20 lat? 

Tak na serio, to naprawdę nie rozumiem podejścia zaciekłych przeciwników kupna F-35. Bo poza kwestią finansową, która naturalnie jest słuszna (tak, nie stać nas, ale nas na nic nie stać, jeśli patrzeć tylko na rachunek ekonomiczny) to w zasadzie wszystko przemawia za kupnem najlepszego sprzętu jaki lata na niebie. To jak z kupnem narzędzi: kupuje się najlepsze na jakie można sobie pozwolić, bo to procentuje w przyszłości, bo daje to przewagę nad potencjalnym przeciwnikiem, bo zmusza go to do wydatków na jego sprzęt - długo można wymieniać korzyści. Jeszcze bym to rozumiał gdyby F-35 nie za bardzo potrafił się "dogadywać" z F-16, to faktycznie byłaby strata czasu i pieniędzy, ale przecież Amerykanie robią te samoloty także po to, żeby jeszcze przez dłuższy czas wpasowywały się w ich flotę. Tak czy inaczej kupujemy sprzęt amerykański, więc myślę że kupno najlepszego dostępnego nie jest najgorszym wyborem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Solo, żeby wykorzystać F-35, musielibyśmy kupic wszystko to co zostało do niego stworzone/dostosowane czy jak to nazwać. My nie mamy rozpoznania, dostepu do rozpoznania ,rozpoznania satelitarnego tych wszystkich gadżetów które tworzą przewage amerykanów nad pozostałymi . Czy wykupimy u nich dostep na bieżąco czy z kilku godzinnym opóznieniem? czy wcale nie wykupimy. To sa realne problemy .Bez tego to po co nam ten samolot? F-16 zrobi to tak samo albo i lepiej.

Edited by em

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cześć!

To jest właśnie ten problem opisany w książce "The Pentagon Wars" - że firmy amerykańskie firmy zbrojeniowe nie sprzedają sprzętu który jest najlepszy z punktu widzenia żołnierza, ale oczywiście taki, który da im najlepszy zysk. A urzędnicy którzy mogli by to ewentualnie skontrolować albo oprotestować wiedzą, że jeżeli przymkną oko, to po przejściu na emeryturę maja dobra szansę na wysoko płatną posadę właśnie w tych firmach. No i potem musi przyjść wojna która weryfikuje ten sprzęt i potrzeby i na szybko się wprowadza poprawki które powodują, że powoli i dla żołnierza to się zaczyna nadawać - ale powoli. Kupując sprzęt od Amerykanów trzeba brać takie rzeczy pod uwagę.

Pozdrawiam

Paweł

Share this post


Link to post
Share on other sites

My za bardzo nie mamy wyboru. Kupując amerykański sprzęt kupujemy być może bezpieczeństwo naszego kraju. Podobnie było z zakupem F-16.
Zarówno kupno Patriotów, jak i F-16, tak teraz F-35 to nasz "haracz" dla USA, które być może będą gwarantem naszego bezpieczeństwa. Albo i nie.
To jak bardzo ten sprzęt się nadaje do walki to już zupełnie inna sprawa. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie ma sensu kupować F-35. Nie na Rosje, na nich wystarczą 16 stki. Ich sprzet radarowy odstaje znacząco od tego na zachodzie, tak pod względem zasięgów jak i odporności na zakłócenia. Cała ich triada MiG-31 Su-27/30 MiG-29M w starciu nawet nie lizneła by naszych samolotów .W nocy ich samoloty są ślepe ,nie maja zadnego operacyjnego zasobnika klasy Snipera, klasy to za duzo powiedziane, zasobnika który by mógł pracować w podczerwieni i LLTV. Teraz dodatkowo wprowadzili embargo na francuskie lasery i wyswietlacze do HUDów...a ich elektronika to koniec lat 80 tych podstawowy procesor to 386

Share this post


Link to post
Share on other sites

No jak to, to ich Su-35 nie dorównuje albo i przewyższa F-22 i F-35?
Czytałem jak Rosjanie taki mówili, a oni nie kłamią.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jego wypowiedzi są tyle warte co ściągnięcie Tupolewa z Rosji. Bajki to oni potrafią opowiadać pierwszorzędne. Wątpliwości nie będzie dopiero kiedy pierwsza F-35 z szachownicami wyląduje w Polsce.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A po co mamy sami kupować, jak eurorzesza będzie za niedługo dbać o garnizon wojskowy w Generalnej Guberni?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, Solo napisał:

Kolejna wypowiedź ministra Błaszczaka o zakupie sprzętu piątej generacji. Chyba już nie ma żadnych wątpliwości.

 

comment_fn8cHGLJHeAn096qOPIKr2EBCYfeyY0B.gif

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Kłamać ,nie kłamią  wiekszosc nie ma świadomości czyli łyka wszystko. Na ich stronach piszą że ten Su-35 pod wieloma względami czyli parametrami jest gorszy od prostego , starego Su-27... A tak bardziej serio , kupic afara, nowe zasobniki rozpoznawcze więcej tych 154 i oczywiście więcej 16 tek. Oni  bez atomu są bezradni...

Edited by em

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prosiłbym serdecznie administrację o posprzątanie.

3 minuty temu, em napisał:

Na ich stronach piszą że ten Su-35 pod wieloma względami czyli parametrami jest gorszy od prostego , starego Su-27...

Serio? Jakim cudem może być gorszy?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Popytaj, może ktoś da Ci proste odpowiedzi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chociażby dlatego, że waży o tonę więcej...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie no, serio mnie zaciekawiłeś, jak możesz to rozwiń temat. Popytać nie mam kogo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.