Polskie T-72 dla Ukrainy

[push-up78]

W takim razie jak wierzący są co niektórzy to niech się modlą reszta  no cóż liczmy na cud.Nic nam więcej chyba nie pozostaje.Albo wywiesić białą flagę. I tak z tego co wynika nic więcej niw zrobimy.Walczyć nie ma i nie będzie sensu.Bo za mało sprzętu.Przestarzały.Ja nie wierzę w Polskę,że się obroni tak na marginesie.Dla mnie to już dawno kraj upadły.I sprzedany.Taki wyłania mi się obraz po tych wspaniałych defetystycznych wypowiedziach na temat naszej ojczyzny.W ZASADZIE CZŁOWIEK WIDZI TYLKO BEZBRONNY STEP jakim jest Polska.I nic więcej.A co jak będzie  wojna....

Edytowane 17 Lipca 2022 przez push-up78

[_OldMan_]

1 godzinę temu, push-up78 napisał:

ZASADZIE CZŁOWIEK WIDZI TYLKO BEZBRONNY STEP jakim jest polska.

Polska, Kolego pisze się z wielkiej litery.

[chorąży]

5 godzin temu, push-up78 napisał:

Ja nie wierzę w Polskę,że się obroni tak na marginesie.Dla mnie to już dawno kraj upadły.I sprzedany.Taki wyłania mi się obraz po tych wspaniałych defetystycznych wypowiedziach na temat naszej ojczyzny.

Pomijajac fakt, że Polska jest członkiem NATO ( i EU ) i przynajmniej z tego powodu Polska "nie musi się bronić", no bo jest członkiem najsilniejszego paktu militarnego na ziemi.

A co do "obrony" to te ok. 500 czołgów cośmy się ich pozbyli, na pewno na kilka lat zaważy na naszych zdolnościach obronnych, to raczej nie słychać na temat roszczeń terytorialnych wobec naszego kraju, no chyba że piszesz o:  "Pamiętaj Lasze, po San nasze" ...

ps. kuźwa, miałem sie nie odzywać....

[mandrivecs]

Jurek spokojnie, każdy może mieć swoje zdanie... Każdy może się wypowiedzieć... Grunt to zachowanie szacunku do innych, czego niektórym zaczyna brakować...

[mandrivecs]

Niestety w sieci pierwsze filmy i zdjęcia pierwszego zniszczonego Kraba...

[Tap-chan]

Były filmy z dronów jakieś chyba 2 dni temu. Rosjanie przeprowadzali zmasowane ostrzały artyleryjskie, tylko kija było widać, ale zarzekali się, że te rzekomo trafione (bo zoom-out zawsze robią w decydującym momencie) rozmyte klocki to Kraby i HIMARSy, te ostatnie w sumie były podobne. No ale jak to z przechwałkami z frontu, zawsze lepiej poczekać na foto. 

 

A jeszcze takie pytanie, gdzież to Leopardy, co to szkopki zobowiązały się nam przekazać w zamian za T-72? Podobno wykręcają się sianem teraz, że niby Bundeswehra biedna i oni nie mają o tak o.

[socjo1]

6 minut temu, bulik58 napisał:

Od dlugiego juz czasu jest wiadomym ...

Kolega jest wiecznie niedoinformowany, więc podziwiam Cię i wszystkich innych, że mu tłumaczycie rzeczy które każdy łatwo może znaleźć. Chyba że nie chce. 

[mandrivecs]

9 minut temu, bulik58 napisał:

Od dlugiego juz czasu jest wiadomym iz tych pojazdow nie bedzie, z reszta to nie pierwszy raz gdy obiecali cos co potem spelnic nie chcieli. Szukaja kazdej mozliwej wymowki aby tylko nie pogarszac stosonkow miedzy Berlinem a Moskwa. Nie raz juz  firmy produkujace sprzet wojskowy informowaly iz obiecanki obecnego kanclerza nie sa realizowane z powodu braku decyzji . Podobna sytuacja miala miejsce z dostawa pierwszych 4 ew.6 Lopardow 2PL wyprodukowanych w Niemczech oraz z dostawa komponentow do polski dla nastepnych pojazdow. 

Problem w tym, że najbliższa zima potwierdzi to, że Europa bez rosyjskich surowców energetycznych nie istnieje... Niestety, Niemcy i Włosi bali się tego od samego początku, a teraz nawet nasz rząd to zauważył... Rosji nie da się pominąć gospodarczo i politycznie. W jakiś sposób trzeba będzie znaleźć sposób na odbudowę stosunków handlowych. Inaczej każda gospodarka cofnie się o dekady. Im bliżej zimy tym lepiej dla Putina niestety...

[mandrivecs]

Dziś pojawiły się wytyczne Komisji Europejskiej; na okres letni proponują nastawy klimatyzacji najniżej na 25 st. Na okres zimowy proponują nastawy grzejników na 19 st. Max.

Do tego mają zamiar wdrożyć mechanizm solidarnościowy, jeśli chodzi o gaz. Czyli jak Niemcy mieli wszystkich doić na NordStream to ok. - mogli kasować wszystkich za przesył i dystrybucję do okoła. Ale jak my wybiliśmy kasę na gazoport i balticpipe to teraz za friko się dzielić...

[abtb]

Może zupełnie  poza tematem ale jeden Krab już "poległ" 

 

 

 

 

[KrzychuP]

No cóż, wojna. Miejmy nadzieję że co swoje to trafił. 

Ciekawe co go tak trafiło, bo za gościem zbierającym szczątki chyba leży podstawa wieży. 

[KrzychuP]

9 minut temu, bulik58 napisał:

Dobra wiadomosc dla zalog ktore oddaly lub oddadza swoje pojazdy , zla dla tych krytykujacych, lub nie wierzacych w dostawe pojazdow szkoleniowych w tym roku, ktore pozwola zapoznac sie z nowym nabytkiem . Jaka jest ich ilosc trudno stwierdzic ,  

To już się dzieje

 

 

https://twitter.com/MON_GOV_PL/status/1548910806674423808?s=20&t=8Jf6mjONFEUamlleuWi6Mg

 

[Tap-chan]

22 minuty temu, bulik58 napisał:

Dobra wiadomosc dla zalog ktore oddaly lub oddadza swoje pojazdy , zla dla tych krytykujacych, lub nie wierzacych w dostawe pojazdow szkoleniowych w tym roku, ktore pozwola zapoznac sie z nowym nabytkiem . Jaka jest ich ilosc trudno stwierdzic ,  

A dlaczego zła?

[TAW]

Nie no, to wiadomość przewspaniała! Nasi będą mogli się szkolić a nie sprzątać swoje jednostki. Druga wiadomość jest już mniej wspaniała. Oddaliśmy za darmo prawie 500 czołgów. Teraz będziemy mieli gdzie składować te, które sobie kupimy za pieniądze zapewne z kredytu. Jesteśmy naprawdę bogatym państwem. Żadne inne państwo nie podjęło tak nieodpowiedzialnej i na dodatek niegospodarnej decyzji. Znowu mamy zastaw się a postaw się bez żadnego wsparcia ze strony sojuszników, a przecież możnaby to zrobić na zasadzie częściowej wymiany. Nawet zaszantażować, zagrać na sumieniu państw wyznających wspólne "wolnościowe wartości"bo te mają świetną wymówkę, żeby trzymać swój sprzęt u siebie bo Ukraińcy nie znają tych konstrukcji, ale naszym w zamian tez nie chcą nic dać. Można by powiedzieć, że to stary złom itd ale działo ma, porusza się o własnych siłach i na Ukrainie będzie robić to do czego został stworzony a u nas zdaje się w ustach krytyków sprzętem kompletnie nieprzydatnym. Zresztą to nie czasy WWII, żeby produkować nowe egzemplarze w warunkach wojennych bo mobilność wojsk o wiele większa, zasięg rażenia lotnictwa, rakiet itd a technologia produkcji o wiele bardzie złożona. Nie wystarczy setka egzemplarzy paradnych bo nawet najlepszy czołg można zniszczyć czy unieruchomić w jednej chwili a produkcja nowego czy naprawa już taka szybka nie jest. Ruscy znów miażdżą masą, nie technologią czy nowatorska taktyką. Trzeba mieć nowoczesną armię i trzeba mieć rezerwy.

[socjo1]

Godzinę temu, bulik58 napisał:

Dobra wiadomosc dla zalog ktore oddaly lub oddadza swoje pojazdy , zla dla tych krytykujacych, lub nie wierzacych w dostawe pojazdow szkoleniowych w tym roku, ktore pozwola zapoznac sie z nowym nabytkiem . Jaka jest ich ilosc trudno stwierdzic ,  

Oj, kurczę, kurczę! A jeszcze to:

Cytat

 

Wicepremier i Minister Obrony

@mblaszczak

potwierdza że w wypadku zakupionych 116 używanych czołgów M1 Abrams w starszej wersji (prawdopodobnie M1A1SA), płacimy tylko za rozkonserwowanie ich (oraz pewnie przeglądy oraz konieczne remonty), oraz za pakiet logistyczny.

 

PS. Oczywiście, za darmo to nie będzie, wiadomo...

Edytowane 18 Lipca 2022 przez socjo1

[TAW]

10 minut temu, socjo1 napisał:

PS. Oczywiście, za darmo to nie będzie, wiadomo...

Za darmo to tylko od nas My mamy na to (albo mamy NATO) no i cud gospodarczy. Wszyscy inni potrafią liczyć siły na zamiary i zabezpieczyć swoje interesy bo nawet jakbyśmy mieli te czołgi za darmo to części będziemy kupować w Ameryce co już jest korzystne dla tamtej strony.

Edytowane 18 Lipca 2022 przez TAW

[TAW]

@bulik58 Absolutnie nie krytykuję pozyskanie Abramsów, bo to bardzo dobre czołgi i przede wszystkim sprawdzone. Bardzo mnie wręcz cieszy, że nasi pancerniacy będą mieli je na stanie. Pozyskania Leopardów tez nigdy nie krytykowałem bo to był wielki skok jakościowy dla naszego wojska. Ale sprawę z naszymi T i PT można było rozegrać zupełnie inaczej. Jest już zupełnie inna sytuacja geopolityczna bo możemy za parę miesięcy mieć Rosję na całej długości wschodniej granicy w takiej czy innej postaci, a jesteśmy na tzw dzień dzisiejszy de facto rozbrojeni. W sytuacji kryzysu migracyjnego (który jeszcze będzie przybierał na sile wraz z postępami orków na zachód i przede wszystkim kiedy zrobi się zimno), kryzysu inflacyjnego, kryzysu surowcowego i kryzysu w armii jakiego nie było od... No właśnie nie wiem od kiedy   musimy własnymi siłami to wszystko ogarnąć zakupami i to na już. Na obecną chwilę sprzętu ciężkiego prawie nie mamy bo nie tylko czołgi poszły na wschód. Samolotów też nam ubyło i F-35 mamy kupować. Z ministerstwa poszedł kiedyś sygnał, że armia ma liczyć 300 tyś zawodowców. To ja się kuźwa pytam za co mamy tyle sprzętu nagle nakupować do obrony frontu (potencjalnie) szerokości całej wschodniej granicy, przy tylu globalnych problemach, przed którymi drżą gospodarki znacznie większe od nas i bardziej oddalone od działań wojennych. Jak dla mnie w takiej sytuacji oddanie 2/3 stanu sił pancernych nawet w jak najbardziej słusznej sprawie nosi znamiona zdrady stanu. W najmniejszym wypadku skrajnej niegospodarności. Żaden inny kraj się tak nie wyłożył - stanowczo zbyt mocno wyszliśmy przed szereg, bo Niemcy i Francja już by się chętnie z Rosją układały do handlu. Zima pokaże co są warte te wszystkie solidarności i wspólne wartości jak europejskie elektoraty zacznie mróz w dupska szczypać. I jak szantaż energetyczny się powiedzie i wymusi bierność zachodu to już będzie po ptokach bo Ukraina już jest uzależniona od zachodniej pomocy, a na większe dostawy już raczej liczyć nie mogą bo my już prawie nie mamy co dać. No... mogą jeszcze liczyć na 250 Leopardów ale muszą wytrwać do 12 listopada. Nasi naprawdę są w stanie to zrobić i to mnie przeraża.

[Cypis]

W dniu 16.07.2022 o 20:18, Cypis napisał:

Ale jak już to wszystko dostaniemy to sami sobie będziemy mogli dojść do Moskwy albo nawet Paryża.

250 Leopardów (+ te co mają nam jeszcze dać Niemcy pewnie koło 200) , 250 Abramsów nowych , 116 Abramsów starych , K2 ( jeszcze nie iwadomo ile , ale znając Błaszczaka to pewnie między 250 a 500 , on lubi okrągłe liczby) 500 HIMarsów (mam nadzieję , że do każdej będzie więcej niż jeden komplet rakiet) , Patrioty , F-35 . 

No i miałem rację , będziemy potęgą . Dzisiaj na ukraińskiej stronie Реальная Война napisano , że z Korei zakupimy 180 czołgów K2 , 48 samolotów szkolnych T-50 , które mogą być też wykorzystane jako lekkie myśliwce / szturmowce oraz ( i to chyba jest żart) 670 (!!!) haubic K9.

Wychodzi na to , że na prawie każdy kilometr granicy z Rosją i Białorusią , będziemy mieli 2 czołgi , 1 HIMARSa i 1 K9.

 

[TAW]

Jeżeli na ukraińskiej stronie napisali, że "zakupimy" to może nie o nas chodzi. A jeżeli to jednak o nas chodzi i na ukraińskiej stronie o tym "wiedzą" to może zakupimy, ale dla nich.

[Cypis]

Info jest , że Polska zakupi 

Польша заключит крупный военный контракт с Южной Кореей. 

Сделка будет включать 180 единиц танков K2 Black Panther, 48 учебных самолетов Т-50, которые также могут использоваться в качестве истребителей и 670 155-мм самоходных гаубиц К9

[TAW]

13 minut temu, Cypis napisał:

Info jest , że Polska zakupi

 

A z tymi K9 to może chodziło psy policyjne. Pewne różnice językowe jednak są, więc mogli źle zrozumieć

Edytowane 19 Lipca 2022 przez TAW

[chorąży]

W dniu 19.07.2022 o 06:40, bulik58 napisał:

Polska jako jedyny kraj ma/miala najwiekszy zbior sprzetu post sowieckiego ktory mozna bylo przekazac

Moim zdaniem mylisz się.

Największy zbiór sprzętu post sowieckiego znajdował się NA UKRAINIE. 

Przez lata zostało to rozsprzedane, zmarnowane, rozszabrowane.

Zarobili na tym kokosy. A teraz,  jak przyszło co do czego to płacz i zgrzytanie zębów, bo im się należy. 

[chorąży]

2 minuty temu, bulik58 napisał:

Wiec czego sie wp....asz  w czyjas korespondencje?

Napisałem, ze nie zgadzam się z Tobą i uważam że na Ukrainie były/są największe zapasy sprzętu post-sowieckiego i że zostały one zmarnowane.  Czyjąś korespondencję ? toż to jest publiczna dyskusja, w której każdy może wyrazić swoja opinię. Pozostałe pominę milczeniem.

 Pytanie do Ciebie:  Gdzie wycofano najwięcej sprzętu z NRD, z pierwszoliniowych jednostek ZSRR ?

                                             Co się stało ze sprzętem z rozformowywanych jednostek ZSRR stacjonujących na Ukrainie ?

                                             Gdzie znajdują się drugie co do wielkości zakłady produkcji "sprzętu pancernego" na terenie byłego ZSRR ??

(podpowiedź: 

• 1945 – odbudowana jako Charkowska Fabryka Diesla nr 75
• 1947 – rozpoczęcie seryjnej produkcji czołgów T-54 i T-55
• 1957 – zmiana nazwy na Fabrykę im. Małyszewa (ukr. Zawod imeni W. O. Małyszewa, Завод імені В. О. Малишева)
• 1983 – rozpoczęcie produkcji czołgu T-80
• 1990 – przejęcie fabryki przez rząd Ukrainy

                                            

[Grzes]

10 godzin temu, Cypis napisał:

Dzisiaj na ukraińskiej stronie Реальная Война napisano

Przypomnę, że kilka miesięcy temu na ukraińskiej stronie napisano, że przekazujemy im nasze MiGi-29, ich piloci lada chwila będą się u nas szkolić, a ich samoloty będą startowały z naszych lotnisk...

 

@chorąży co do polemik z niektórymi, przytoczę słowa Maksa Paradysa z "Seksmisji": - zostaw, zostaw tamtego świata już się nie da uratować...

[KrzychuP]

Z tego co mi wiadomo to pierwsza wzmianaka o Migach pochodziła od jakiegoś natowskiego ważniaka. Ukraina podała temat dalej. 

Edytowane 20 Lipca 2022 przez KrzychuP