Polskie T-72 dla Ukrainy

[mandrivecs]

6 minut temu, TAW napisał:

Z najnowszych wypowiedzi premiera wynika, że Polska nie będzie samodzielnie przekazywać Leopardów. Ma powstać jakaś szersza koalicja państw przekazująca ciężki sprzęt dla Ukrainy. Narazie jeszcze nie wiadomo o które państwa chodzi i jak będą koordynowane te działania ale teoretycznie wygląda to nieźle.

Ogólnie to w ostatnim czasie widać zmianę podejścia reszty świata (Niemcy, Francja, włochy, Turcja) co do przekazania ciężkiego i nowoczesnego sprzętu. USA wspomina o Bradleyach... Coś musiało się stać, może jest realna szansa na przewrót na Kremlu...

[TAW]

(problem z edycją)

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez TAW

[TAW]

20 minut temu, mandrivecs napisał:

Ogólnie to w ostatnim czasie widać zmianę podejścia reszty świata (Niemcy, Francja, włochy, Turcja) co do przekazania ciężkiego i nowoczesnego sprzętu. USA wspomina o Bradleyach... Coś musiało się stać, może jest realna szansa na przewrót na Kremlu...

Sam nie wiem, co mam o tym myśleć ale opcje są dwie. Zależy czy wierzy się w świat ideałów czy świat interesów. A sam przewrót na Kremlu to mogą zrobić jedynie ci na Kremlu. Może potrzebują dostać potężnego łupnia na froncie żeby mieć pretekst do "odsunięcia" obecnej ekipy i wtedy mogą liczyć na nowe otwarcie. Ale z drugiej strony to też pewnie nie będą mili panowie więc lepiej się za wiele dobrego nie spodziewać bo takiego łupnia mogą też wykorzystać w zupełnie drugą stronę.

A co do tej koalicji to z pewnością skoordynowane działanie kilku państw będzie o wiele bardziej efektywne dla sił ukraińskich niż spontaniczne kapanie sprzętem co kto ma. I przypuszczam, ze pomoże też w odciązeniu państw, które ponoszą największe koszty tej pomocy. Jak dla mnie bardzo dobra inicjatywa i dla Ukrainy i dla zachodu i dla Polski. Ciekawy jestem o które kraje jeszcze chodzi.

[PrzemekW]

55 minut temu, mandrivecs napisał:

Ogólnie to w ostatnim czasie widać zmianę podejścia reszty świata (Niemcy, Francja, włochy, Turcja) co do przekazania ciężkiego i nowoczesnego sprzętu. USA wspomina o Bradleyach... Coś musiało się stać, może jest realna szansa na przewrót na Kremlu...

Albo wbrew informacjom serwowanym przez stronę ukraińską, Rosjanie idą do przodu i ktoś tam na Zachodzie się nieźle przestraszył...

[Mr_X]

3 godziny temu, TAW napisał:

Trzeba liczyć siły na zamiary. Jak nie zadbamy też o własne interesy to nie damy rady nikomu w niczym pomóc. A każdy kto dopuszcza myśl, że Rosja jest w stanie porwać się na NATO powinien też wziąć pod uwagę, że i my też musimy mieć w razie czego coś na miejscu a nie na Ukrainie lub polegać tylko obronie przez sojuszników. Więc zdroworozsądkowo KIEDY nasze ostatnie czołgi powinny trafić na Ukrainę? Kiedy trafi do nas znacząca dostawa Abramsów i K2? A potem kiedy nasze jednostki uzyskają zdolność bojową na nowym sprzęcie?

 

Spokojnie! Ci tam na górze już na pewno wiedzą co robią

[OLO]

Tak pobieżnie liczą oddaliśmy pona 300 sztuk ciężkiego sprzętu i to nie z nadwyżek tylko ogołacając jednostki. Dostaliśmy 10ć czołgów i 10 haubic, rozpoczęcie prodikcji w Polsce jak dobrze pójdzie koniec2024, dostawy z Korei nająć się skończyć w 2026. Abramsy nie zależnie od wersji koniec 2023 do 2026.Czyli wychodzi że będziemy uzupełniali braki przez 3 lata a kiedy zgranie jednostek jako całość a nie tylko poszczególne drużyny, i jakoś nie widać setek młodych idących do szkół wojskowych żebyten sprzęt osługiwać. Oby na wszystko nie zabrakło nam czasy. 

[Mr_X]

Jak zabraknie czołgów, zawsze przecież można wystawić oddziały kosynierów (w sukmanach...).

 

 

 

 

 

Edytowane 8 Stycznia 2023 przez Mr_X

[wprzybylak]

Znowu dyskusja wywołana nie potwierdzoną przez nikogo "informacją" opublikowaną przez kompletnie nie sprawdzalne żródło. Mimo mizerii naszej klasy rządzącej pozostaje mieć nadzieję, że jest to tylko bzdurna plota, ponieważ odtworzenie zdolności przez jednostki już ogołocone ze sprzętu to minimum 5-6 lat i to przy założeniu, że tego sprzętu jest więcej niż 10 sztuk (samo przeszkolenie podstawowe na nowy sprzęt załóg to kilkanaście miesięcy plus zgranie oddziałów od plutonu aż do brygady. Więc wpierw odtwórzmy już utracone zdolności zanim pozbawimy się następnych.

W dniu 7.01.2023 o 19:09, rudolf24 napisał:

Dwa, raczej powszechnie wiadome jest że Polski sprzęt na Ukrainę nie idzie za darmo (płacą za niego Amerykanie)

Proszę o bliższe informacje poza tym, że tak jest ale nikt się tym nie chwali i proszę nie pisz o Abramsach kupionych w cenie być może promocyjnej ale tego nie wiemy , czy przyznanym środkom przez kongres wynoszącym jakieś 10 procent tego co co roku przekazują Izraelowi.

W dniu 7.01.2023 o 19:23, copycat napisał:

40 tys. zabitych cywili, 100 tys. zabitych rannych żołnierzy, masowe przesiedlenia, zniszczona infrastruktura na kwotę 500 miliardów dolarów, 10 milionów ludzi z urazem psychicznym

To niewątpliwie tragedia dla narodu, państwa, na całym świecie dochodzi do rzeczy strasznych więc dlaczego interesujemy się tylko tym jednym konfliktem? Wspierajmy Ukrainę, ale nie kosztem własnego kraju i społeczeństwa dajmy szansę innym udowodnić jak bardzo zależy im na wolnej/samodzielnej Ukrainie.

[mandrivecs]

Trafiłeś w punkt Kolego...

[Adams M1A1]

W dniu 7.01.2023 o 18:34, Tap-chan napisał:

 Zależy od punktu widzenia. Ja to widzę tak: w 2013-2014 USA przez organizację przewrotu na Ukrainie odebrała Rosji istotne tereny wpływu. Rosja nie chce lub nie może pozwolić sobie na ich utratę, więc przywraca je pod swój wpływ siłą. Nie sądzę, żeby Rosja miała w planach przejmowanie krajów NATO. Nie wykluczam, ale uważam, że szansa jest niska. No ale narracja strachu jest na siłę rządzącym, w końcu nic nie konsoliduje tak, jak wspólny wróg, a ekonomiczną zapaść budowaną latami można zrzucić na putinflację. Do tego zakupy uzbrojenia, wiadomo, że jak się liczy takie miliardy to coś tam pod stół spadnie.

 

Ale jak pisałem, możliwość napaści jest więc zamiast rozdawać powinniśmy to sprzedać USA i niech oni obdarowują za pieniądze amerykańskich podatników. A pieniądze sami powinniśmy inwestować w swoją armię, infrastrukturę czy jakiś program jądrowy, bo niechlubny przykład Korei Pn. pokazuje, że tylko to jest w stanie odstraszyć silniejszych.

Przeczytałem i oczom nie wierzę. Niby wszystko w porządku bo napisane po polsku a nie cyrylicą  i Autor posta mieszka w Saint Coś Tam a nie w Kursku czy innej Moskwie, ale jak zagłębić się w treść to wyłazi rosyjskojęzyczny bełkot o przewrotach organizowanych przez USA w Ukrainie czy o jakichś kacapskich strefach wpływu w suwerennych państwach i tej nieszczęśliwej Rosji która musi przywracać swoje wpływy siłą, żywcem przepisany z Sołowiowa czy innej Russia Tudej. Szanowny  Kolego Tapczan a może raczej właściwie byłoby Мой друг Kровать ja wiem że jesteś wielkim zwolennikiem zarówno mateczki Rossiji jak i спецоперации co wielokrotnie pokazałeś ale ta tak uwielbiana przez Ciebie mateczka Rosjia zarówno carska jak Советский Союз jak i teraz ta putinowska karykatura łamała , łamie i będzie łamać  WSZYSTKIE traktaty międzynarodowe. Piszesz coś o jakimś przewrocie w 2013-2014 a ja przypomnę Ci że w roku 1991 po  rozpadzie ZSRR Ukraina w zamian za wydanie znajdującej się na jej terenie broni nuklearnej DOSTAŁA min. od Rosji gwarancje nienaruszalności swoich granic i co z tego wynikło???? Możemy się tylko cieszyć że to Ukraina prowadzi tą wojnę i ona ponosi straty, jest to taka sama wojna zastępcza jak w latach 79-89 w Afganistanie tylko na o wiele większą skalę, przypomnę Ci że po Zimnej Wojnie i  Afganie upadł o wiele mocniejszy wtedy ZSRR także jest nadzieja że i to przegniłe i skorumpowane imperium upadnie  i rozleci się na wiele drobnych republik a my powinniśmy mu w tym wydatnie  pomóc wysyłając sprzęt szkoląc ludzi i lecząc rannych gdyż w interesie Polski jest aby Rosja  była wielkości Księstwa Moskiewskiego  a najlepiej  zaczynała się na Uralu , tak mówił i pisał już J. Piłsudski. Pozdr. A.

[OLO]

Załapałem , przepraszam i proszę o usunięcie wszystkiego co napisałem nie związanego z tematem miłej nocy OLO

[merlin_70]

Artykuł na Onet.pl nie wnosi nic nowego. Większość informacji była zna od przynajmniej x czasu w artykułach bardziej specjalistycznych. Wartość artykułu mniej więcej taka jak tego o polskich Grotach .

Miłośnikom Bumaru Łabędy i jego prężnych związków zawodowych przypomnę kilka faktów. 

 

To Łabędy wysypały niemal projekt Kraba - pęknięcie kadluba i konieczność zakupu licencji w Korei i opóźnienie programu .

Modernizacja Leoparda 2 PL się ślimaczy- aczkolwiek nie tylko z ich winy.

 

Zakład jedyne co potrafi to proponować kolejne modernizację czołgu T - 72 zaprojektowanego pond 50 lat temu , do którego nie produkujemy silnika i brakuje części. Luf tez nie produkujemy .

 

Pomysły o T 72 dronach to były bajki opowiadane x lat temu , jak ten czolg nowej generacji co go w plastiku wydali.

 

My T 72 sprawne przekazaliśmy,  zostało to co się do remontu nie nadaje .Twarde będą następne. I kończymy przygodę z postradzieckimi czolgami .

 

Innymi słowy można do zakładu dać zlecenie , a oni będą po świecie szukac części  i nie wiadomo kiedy zrobią,  ale kasa do zakładu wpłynie i związki odtrabia sukces. 

 

Z Łabędami inne polskie zakłady nie bardzo chcą współpracować,  bo zakład jest słabo zarządzany i szarpią nim związki zawodowe. Jest w Polsce x zakładów lepiej zarzadzanych. 

 

 

[Xmen]

41 minut temu, merlin_70 napisał:

Artykuł na Onet.pl nie wnosi nic nowego. Większość informacji była zna od przynajmniej x czasu w artykułach bardziej specjalistycznych. Wartość artykułu mniej więcej taka jak tego o polskich Grotach .

Miłośnikom Bumaru Łabędy i jego prężnych związków zawodowych przypomnę kilka faktów. 

 

To Łabędy wysypały niemal projekt Kraba - pęknięcie kadluba i konieczność zakupu licencji w Korei i opóźnienie programu .

Modernizacja Leoparda 2 PL się ślimaczy- aczkolwiek nie tylko z ich winy.

 

Zakład jedyne co potrafi to proponować kolejne modernizację czołgu T - 72 zaprojektowanego pond 50 lat temu , do którego nie produkujemy silnika i brakuje części. Luf tez nie produkujemy .

 

Pomysły o T 72 dronach to były bajki opowiadane x lat temu , jak ten czolg nowej generacji co go w plastiku wydali.

 

My T 72 sprawne przekazaliśmy,  zostało to co się do remontu nie nadaje .Twarde będą następne. I kończymy przygodę z postradzieckimi czolgami .

 

Innymi słowy można do zakładu dać zlecenie , a oni będą po świecie szukac części  i nie wiadomo kiedy zrobią,  ale kasa do zakładu wpłynie i związki odtrabia sukces. 

 

Z Łabędami inne polskie zakłady nie bardzo chcą współpracować,  bo zakład jest słabo zarządzany i szarpią nim związki zawodowe. Jest w Polsce x zakładów lepiej zarzadzanych. 

 

 

Post nie na temat.

[socjo1]

23 godziny temu, sas55 napisał:

. Ja proponowałem adminom wzór Missing lynx ale na razie bezskutecznie.

 

Zechcesz wytłumaczyć, co to znaczy? Nie bywam, nie wiem.

Pozdrawiam,

Michał

[sas55]

Dzień dobry,

1 godzinę temu, socjo1 napisał:

Zechcesz wytłumaczyć, co to znaczy? Nie bywam, nie wiem.

Pozdrawiam,

Michał

Teraz to dopiero będzie nie na temat. Cytuję tylko te początkowe punkty. Pozostałe są podobne do naszych.

,,Wskazówki dotyczące publikowania wiadomości:
Należy zawsze używać pełnych, prawdziwych nazwisk.
Należy podać prawidłowy adres e-mail.
Posty o charakterze politycznym lub obraźliwe są niedozwolone.
Właściciele praw autorskich / znaków towarowych muszą być wymienieni na obrazach, jeśli to możliwe.''

Zwłaszcza pierwszy punkt jest moim zdaniem ważny, bo wystąpienie pod własnym nazwiskiem to już coś innego niż anonimowość.

Pozdrawiam

Andrzej

[Grzes]

W dniu 6.01.2023 o 23:26, TAW napisał:

na większe dostawy już raczej liczyć nie mogą bo my już prawie nie mamy co dać. No... mogą jeszcze liczyć na 250 Leopardów (...) Nasi naprawdę są w stanie to zrobić i to mnie przeraża.

 

Może ja jakimś "ekspertem" zostanę...

Wczoraj Twoje proroctwo się zaczęło urealniać.

Morawiecki zawiózł w zębach 4 pierwsze Leopardy... zobaczymy na ilu się skończy.

A żeby nie było za skromnie, to już wkrótce dorzucą...

Cytat

Na dniach przekażemy Ukrainie bardzo dobre czołgi PT-91, powiedział w Kijowie premier Mateusz Morawiecki.

w liczbie 60 sztuk.

 

Ogłoszenie powyższych sukcesów i zdjęcia znalazłem w tvp.info

Edytowane 25 Lutego 2023 przez Grzes

[Tap-chan]

6 godzin temu, Grzes napisał:

Wczoraj Twoje proroctwo się zaczęło urealniać.

Morawiecki zawiózł w zębach 4 pierwsze Leopardy... zobaczymy na ilu się skończy.

A żeby nie było za skromnie, to już wkrótce dorzucą...

w liczbie 60 sztuk.

 

Ogłoszenie powyższych sukcesów i zdjęcia znalazłem w tvp.info

Może nie bez powodu nie malują naszych oznaczeń na K2

[mandrivecs]

Jestem za pomocą Ukrainie, ale uważam że idziemy za szeroko...

[KrzychuP]

39 minut temu, mandrivecs napisał:

Jestem za pomocą Ukrainie, ale uważam że idziemy za szeroko...

Trafne spostrzeżenie.

[Tomek Mroczkowski]

Za szeroko to by było wysłać A5, natomiast A4 (nie PL) które wyciągnęli z zapasów znaczą dla nas (jeżeli mamy mieć K2, M1A2) dosyć niewiele. Nawet wysłanie 14 sztuk wiele nie zmieni biorąc pod uwagę otrzymanie około 58 Abramsów FEP do końca tego roku. Przy okazji dowiemy się jak Rosjanie mają się do walki z Leopardami. 

[TAW]

K2 raczej nie pójdą na Ukrainę a przynajmniej w najbliższym czasie. Prędzej Abramsy bo Ukraińcy będą już trochę obeznani po amerykańskich dostawach. Twarde niech już idą do końca bo dla tak małej ich ilości to już nawet nie ma co utrzymywać całego zabezpieczenia technicznego. A Leo pójdą wszystkie, nawet już po zakończeniu działań wojennych w ramach odbudowy ukraińskiego wojska- a uzasadnieniem będzie bezcelowość utrzymywania trzech typów MBT i wzmacnianie armii państwa buforowego. Ale to już raczej po znaczących dostawach czołgów z obiecanych kontraktów bo czytałem kiedyś artykuł, że już w naszym wojsku niektórzy dowódcy zaczynają podważać tak szybkie masowe rozbrojenie. Choć jak na nasze standardy to można też wymienić kadrę na taką, która lepiej rozumie tak postawiony interes narodowy.