Kolekcjoner WP Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 https://grupapgz.pl/pgz-i-hyundai-rotem-podpisaly-memorandum-o-strategicznym-partnerstwie/ https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/powstana-nowe-dywizje-wojska-polskiego-wyposazone-w-nowoczesne-uzbrojenie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klapouch Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 Strach ich gdzieś wypuścić. Dobrze, że lotniskowca nie kupili. 3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_X Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 (edited) Jak rozumiem w naszej armii będą zatem czołgi: polskie, rosyjskie, niemieckie i koreańskie. Jak będą wyglądały logistyka i szkolenie w takim razie? Przypomina to trochę sytuację dywizji SS Totenkopf na początku II w.św. (Ooopsie - pardon za porównanie!). Na skutek blokowania dostaw przez regularną armię dywizję tę wyposażano w co popadnie i w temacie czołgów miała na stanie czołgi bodaj: czechosłowackie, francuskie, rosyjskie... no i chyba niemieckie. A propos lotniskowca: https://www.youtube.com/watch?v=4adsftWSfW8 Edited June 14, 2022 by Mr_X Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kolekcjoner WP Posted June 14, 2022 Author Share Posted June 14, 2022 W materiale wyraźnie mowa o tym, że etap przejściowy z czterema typami czołgu w WP musi być, bo jak inaczej. A zresztą przekazaliśmy Ukrainie dużą ilość T-72, więc nie ma już ich tyle w WP, przez co będzie szybciej przebiegać zmiana sprzętu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
M.A.V. Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 (edited) to Abramsów jednak nie kupują? eh... no ale rok jeszcze długi - okaże się we wrześniu że jednak Challengery będą EDIT ------------------- 1 minutę temu, Kolekcjoner WP napisał: W materiale wyraźnie mowa o tym, że etap przejściowy.... w naszej armii "etap przejściowy" to 25 lat Edited June 14, 2022 by M.A.V. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_X Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 1 minutę temu, Kolekcjoner WP napisał: W materiale wyraźnie mowa o tym, że etap przejściowy z czterema typami czołgu w WP musi być, bo jak inaczej. A zresztą przekazaliśmy Ukrainie dużą ilość T-72, więc nie ma już ich tyle w WP, przez co będzie szybciej przebiegać zmiana sprzętu. No pewnie, normalna sytuacja, którą przerabia każda armia. Ci tam na górze na pewno wiedzą co robią. Od razu czuję się bezpieczniej. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kolekcjoner WP Posted June 14, 2022 Author Share Posted June 14, 2022 Musimy na już kupić nowe czołgi, bo przecież T-72 i PT-91 już powoli nadają się do skansenu. Docelowo będziemy mieć Abramsy, K2 i większość z obecnych Leopardów Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_X Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 Trzeba Merkavy też kupić, bo inaczej to podejrzanie wygląda... Nie uchodzi tak. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
copycat Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 Ale ponoć to najbardziej naszpikowany elektroniką czołg. A jakby ktoś go chciał już zrobić w 1:35, to uwaga nasze mają być kapkę inne docelowo. 7 par kół nie 6 i zupełnie inaczej będzie wieża wyglądać. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marczenko Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 20 minut temu, Mr_X napisał: Trzeba Merkavy też kupić, bo inaczej to podejrzanie wygląda... Nie uchodzi tak. W naszych warunkach terenowych mógłby być problem-nie jest przystosowana do pokonywania głębokich przeszkód wodnych. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_X Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 3 minuty temu, Marczenko napisał: W naszych warunkach terenowych mógłby być problem-nie jest przystosowana do pokonywania głębokich przeszkód wodnych. To się bardzo dobrze składa. To trzeba zrobić projekt badawczy na jakieś 3-4 mld zł, żeby przystosować. Sprawa rozwojowa. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kolekcjoner WP Posted June 14, 2022 Author Share Posted June 14, 2022 9 minut temu, copycat napisał: Ale ponoć to najbardziej naszpikowany elektroniką czołg. A jakby ktoś go chciał już zrobić w 1:35, to uwaga nasze mają być kapkę inne docelowo. 7 par kół nie 6 i zupełnie inaczej będzie wieża wyglądać. Nasze K2 mają być bliższe specyfikacji K2NO dla Norwegii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tap-chan Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 Podobno od przybytku głowa nie boli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robertmodelarz Posted June 14, 2022 Share Posted June 14, 2022 ToroModel właśnie zapowiada kalki, a Hataka zestaw farb do polskiej wersji czołgu K2: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
copycat Posted June 15, 2022 Share Posted June 15, 2022 Można się pośmiać po marudzić, ale mądrego warto posłuchać : 4 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gajowy z wąsami Posted June 15, 2022 Share Posted June 15, 2022 10 godzin temu, robertmodelarz napisał: ToroModel właśnie zapowiada kalki, ... do polskiej wersji czołgu K2: Pierwsze słyszę... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
socjo1 Posted June 15, 2022 Share Posted June 15, 2022 Godzinę temu, gajowy z wąsami napisał: Pierwsze słyszę... Bo nie jesteś z Toro na bieżąco. Mi to powiedział właściciel. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SnajperTBG Posted June 15, 2022 Share Posted June 15, 2022 Pitu pitu ja poczekam myślę że będzie się różnił od tego z zestawu i ktoś będzie musiał opracować konwersję. Co do Pana Wolskiego to mądry człek i dobrze gada jakie snują się plany Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kopernik Posted June 15, 2022 Share Posted June 15, 2022 A może by tak pójść przetartym szlakiem 1 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin_70 Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 No to po heheszkowalismy. To teraz na poważniej . Polska już oddała na Ukrainę , około dwustu kilkudziesięciu T - 72 różnych odmian . Oddała to co było sprawne i jeszcze jeździło strzelało i to co się udało zmodernizować/ zmodyfikować . Oznacza , że w Polsce prawdopodobnie zostało to co niesprawne , podlegające skanibalizowaniu , lub co da się wyremontować, ale w dłuższej perspektywie czasowej. W każdym razie temat T - 72 jest w Polsce powoli zamykany . Tego czołgu już na stanie nie będzie. PT - 91 - dalej na stanie jest i aneksowano umowę na remonty / modyfikację i Łąbędy ją robią. I prawdopodobnie te czołgi też pojadą w końcu ( nie wiadomo kiedy ) na Ukrainę . I tym sposobem niedługo temat czołgów rodziny T - 72 i ich modyfikacji zostanie zamknięty i nie będzie dualizmu z amunicją. jest ich około 230 sztuk . Leopard 2A4 - modernizowany do Leopard 2PL , ale nawet po modernizacji to już jest stary czołg . Do zastąpienia przez K 2 lub K2PL . Leopard 2A5 - na razie nie modernizowany , ale tak samo jak 2A4 do zastąpienia przez K 2 lub K2PL Leopardów jest około 250 K2 - jeżeli będzie to najpierw zwykłe K2 potem spolonizowane , a potem ewentualna licencja w Polsce . Dlatego Korea bo raczej nikt inny licencji na nowy nowoczesny czołg nie sprzeda , a na Niemca nie ma co liczyć . Abrams - obok tych nowszych kupionych Sepv 3 , podobno mamy dostać ekstra starsze Abramsy takie do " zajechania " Challenger - tu zagadka , bo to raczej nie tyle czołgi dla polskiej armii , co czołgi dla brytyjskiej armii w Polsce , ale tego nie wie nikt jak ostatecznie będzie . Poza tym nie wiadomo , czy one nie pojadą na Litwę by zabezpieczyć tam flankę Czyli nie docelowo 4 - 5 typów czołgów tylko planowana wymiana pokoleniowa . Tak by za parę lat posowiecki sprzęt był wspomnieniem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chorąży Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 ...Czyli nie docelowo 4 - 5 typów czołgów tylko planowana wymiana pokoleniowa . Tak by za parę lat posowiecki sprzęt był wspomnieniem... To nie był sprzęt "posowiecki" tylko sprzęt produkowany w Polsce. Jako kraj powoli tracimy wszelkie kompetencje w zakresie broni pancernej... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
merlin_70 Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 Ten produkowany w Polsce czołg , czyli Twardy to około 230 egzemplarzy. Z czego cześć to przebudowane T - 72. Wcześnie produkowane były na licencji T - 72 . Produkowane na niepełnej licencji ( T - 72 ) bo Sowieci całej nie sprzedali . Nie produkowaliśmy luf , a niektóre elementy wyposażenia były sprowadzane na przykład z Bułgarii. Po zaoraniu zakładów "Wola" - teraz tam są osiedla mieszkaniowe i centra biurowe nie produkujemy do tych czołgów silników . Silniki do czołgów tej rodziny produkuje się w Indiach , albo Rosji. Fakt używam skrótu myślowego , ale PT 9 1 twardy to modernizacja sowieckiego T - 72 i ze względu na jego korzenie do tej grupy go można zaliczyć Za skrót myślowy przepraszam. By te kompetencje w zakresie broni pancernej odzyskać musisz kupić licencje , ale na coś nowszego , a nie po raz n - ty modernizować czołg T - 72 tak jak chciały związki zawodowe z Łabęd. Nikt Ci nie sprzeda licencji na Leoparda , Abramsa . A i tak nawet jak kupisz licencję to będziesz podzespoły długi czas sprowadzał. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chorąży Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 Źle mnie zrozumiałeś, albo nieprecyzyjnie napisałem. Kiedyś produkowaliśmy wszystko albo prawie wszystko, teraz nawet uszczelek nie produkujemy, a o myśli technicznej nawet nie wspominam. Czy licencja t-72 i zdolności produkcyjne nie były wystarczająca podstawą do wykształcenia w Polsce przemysły pancernego, zmarnowane, szkoda . W Izraelu "zwykłe" zakłady remontowe modyfikowały czołgi, ale był ktoś, kto te modyfikacje przygotowywał. Mam odczucie, ze zmarnowano dużo kompetencji tylko i wyłącznie dlatego, że podstawa miała wschodnią "prowenencję, a teraz na siłę i z przypadku "coś" kupujemy... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Klapouch Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 2 minuty temu, chorąży napisał: Źle mnie zrozumiałeś, albo nieprecyzyjnie napisałem. Kiedyś produkowaliśmy wszystko albo prawie wszystko, teraz nawet uszczelek nie produkujemy, a o myśli technicznej nawet nie wspominam. Czy licencja t-72 i zdolności produkcyjne nie były wystarczająca podstawą do wykształcenia w Polsce przemysły pancernego, zmarnowane, szkoda . W Izraelu "zwykłe" zakłady remontowe modyfikowały czołgi, ale był ktoś, kto te modyfikacje przygotowywał. Mam odczucie, ze zmarnowano dużo kompetencji tylko i wyłącznie dlatego, że podstawa miała wschodnią "prowenencję, a teraz na siłę i z przypadku "coś" kupujemy... Być może produkowaliśmy wszystko ale co dość kiepskiej jakości. Ja wiem, że jest mit rozkradzionego przemysłu i zmarnowanego potencjału lat 90. Miałem jednak okazje pracować w takim „rozkradzionym” przemyśle i sprawa wyglada trochę inaczej. Lata 90 zastały nasz przemysł w stanie katastrofalnym - już przestarzałym technologicznie, zaniedbanym jeśli chodzi o utrzymanie, koszmarnie niedofinansowanym, z gigantycznym i niepotrzebnym zatrudnienia. Te zakłady padłyby i tak, bo produkowały drogo i źle. Kto zatrzymał się na 20 lat w rozwoju od lat 70 do 90 to sam na siebie podpisał wyrok. Pochodną tego jest myśl techniczna - nie nastawiona na to, żeby zmienić rzeczywistość przemysku, a na to, by sie do niej dostosować. Skutek mamy jaki mamy - brak nowoczesnych projektów, pociąga za sobą konieczność kupowania z zagranicy, a to powoduje jeszcze mniejsze ciśnienie na projekty rodzime. Błędne koło. Jeśli chodzi o zbrojeniówkę, to sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że aby osiągnąć jakiś sukces musi zaangażować sie państwo. Musi być w stanie zapewnić finansowanie, ale przede wszystkim być w stanie zatrudnić światłych i sprawnych fachowców - nie mówię o wojskowych, tylko cywilnych specjalistach, którzy umieliby pokierować zakładami zbrojeniowymi, zareklamować i sprzedać swoje wyroby za granice. Z tym jak wiemy mamy problem od zawsze i to nie tylko w zbrojeniówce. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tap-chan Posted June 20, 2022 Share Posted June 20, 2022 1 godzinę temu, merlin_70 napisał: PT - 91 - dalej na stanie jest i aneksowano umowę na remonty / modyfikację i Łąbędy ją robią. I prawdopodobnie te czołgi też pojadą w końcu ( nie wiadomo kiedy ) na Ukrainę . I tym sposobem niedługo temat czołgów rodziny T - 72 i ich modyfikacji zostanie zamknięty i nie będzie dualizmu z amunicją. jest ich około 230 sztuk . Oby tych czołgów na Ukrainę nie wysłali jednak. Szybciej się swojej broni pozbędziemy niż uzbroimy się w nową, a w razie czego zostaniemy "zaskoczeni ze spuszczonymi spodniami". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.