Polska kupi czołgi K2

[HKK]

2 godziny temu, Grzes napisał:

Panowie, prośba z mojej strony całkiem poważna i bez podtekstów:

oddajemy nasze Kraby, a w zamian jako uzupełnienie naszego uzbrojenia kupujemy z Korei armato-haubice K9. 

Nie znam szczegółów, więc jakby ktoś potrafił objaśnić sens tej operacji to będę wdzięczny.

Wolski z Kamizelą wyjaśniali (półgębkiem). Wygląda na to że HSW jest zawalona robota z remontami Krabów zużywających się w Ukrainie, a byc może też z produkcją uzupełnianiającą straty. Nie ma szans na znaczącą produkcję nowych Krabów w najbliższej przyszłości.

[KrzychuP]

2 godziny temu, Grzes napisał:

Panowie, prośba z mojej strony całkiem poważna i bez podtekstów:

oddajemy nasze Kraby, a w zamian jako uzupełnienie naszego uzbrojenia kupujemy z Korei armato-haubice K9. 

Nie znam szczegółów, więc jakby ktoś potrafił objaśnić sens tej operacji to będę wdzięczny.

 

Uzupełniamy w ten sposób to co wysłaliśmy Ukrainie ,a z tego co mi wiadomo to przekazaliśmy więcej niż 18 sztuk.Nie liczę tych zamówionych przez Ukrainę ,bo też coś już poszło.Krab ma byś produkowany do 2026.Umówmy się polska zbrojeniówka nie uciągnie sama.Skoro ostatni leopard 2PL1 oddany zostanie w 2027r(142).Tak takie są opóźnienia.Realnie nie ma szans na uzupełnienie naszych potrzeb samymi Krabami plus zamówienia na Ukrainę.

 

[merlin_70]

15 godzin temu, Kolekcjoner WP napisał:

Przy okazji nowego sprzętu wojskowego dla Wojska Polskiego MON mógłby wrócić do malowania szachownic na pojazdach. Ale żeby za bardzo się nie rzucały w oczy mogłyby być low-vis. 

A jaki związek ma szachownica  z wojskami lądowymi ?  Chyba , że ci chodzi o PRL - owski romb w kształcie szachownicy , przez niektórych bardziej wulgarny nazywany . Nasze nowe czołgi tak się różnią wyglądem , że nie ma potrzeby ich dodatkowego odznaczania.

[macias13_84]

6 minut temu, KrzychuP napisał:

 

...Umówmy się polska zbrojeniówka nie uciągnie sama.Skoro ostatni leopard 2PL1 oddany zostanie w 2027r(142).Tak takie są opóźnienia...

 

O ile dobrze kojarzę to w 2022r udało się zmodernizować i prezkazać wojsku 16szt... pozostawię to bez komentarza

[KrzychuP]

1 godzinę temu, macias13_84 napisał:

O ile dobrze kojarzę to w 2022r udało się zmodernizować i prezkazać wojsku 16szt... pozostawię to bez komentarza

 

Czyli łącznie 49 wozów od 2020 ,a umowa z 2015.Nie jest to nawet połowa,jeśli ktoś liczy że do 31.07.2023 otrzymamy 142 czołg w standardzie PL to jest naiwniakiem.

[macias13_84]

Godzinę temu, KrzychuP napisał:

 

Czyli łącznie 49 wozów od 2020 ,a umowa z 2015.Nie jest to nawet połowa,jeśli ktoś liczy że do 31.07.2023 otrzymamy 142 czołg w standardzie PL to jest naiwniakiem.

Ostatnie dane z listopada mówią o zakończeniu modernizacji 2a4 do standardu 2PL do końca 2027...zaobaczymy

 

Pomijam fakt jak prowadzona jest ta modernizacja... oględnie mówiąc po kosztach.

Zachodni sąsiedzi podeszli kompleksowo wzmacniając kadłub, który nie wytrzymywał wzrostu masy i puszczał na spawach

 

 

DUŻA ilość dobrych fotek K2/K9

https://defence24.pl/sily-zbrojne/polskie-czolgi-k2-i-haubice-k9-w-obiektywie-defence24pl-foto

Edytowane 6 Grudnia 2022 przez macias13_84

[Kolekcjoner WP]

Nagrania czołgów i haubic w Gdyńskim porcie

 

 

[wprzybylak]

3 godziny temu, macias13_84 napisał:

I zastępujemy co prawda bez przetargu (sic!) ale mimowszytsko nowoczesnym sprzętem z widokami wyciągnięcią na powierrzchnię i dopakowanie nowoczesną technologią przemysłu który śmierdzi trupem

Problem polega na tym, że na dzień dzisiejszy najprawdopodobniejszym scenariuszem jest docelowo brak produkcji w Polsce w dodatku kompletacja koreańska bez Polskiego BMS, komunikacji, mówiąc krótko u nas zostaną pieniądze za paliwo spalone przez te maszyny.

[merlin_70]

W dniu 6.12.2022 o 19:56, wprzybylak napisał:

Problem polega na tym, że na dzień dzisiejszy najprawdopodobniejszym scenariuszem jest docelowo brak produkcji w Polsce w dodatku kompletacja koreańska bez Polskiego BMS, komunikacji, mówiąc krótko u nas zostaną pieniądze za paliwo spalone przez te maszyny.

 

A powiesz mi bo się  w tym szumie medialnym  kompletnie zagubiłem  , czy :

 

- ten czołg  to w końcu lepszy jest od T - 72  , którego mieliśmy ,  ?

- mamy potrzebę  szybkiego wzmocnienia naszego potencjału pancernego ?

- mamy wojnę za progiem i trzeba zakupy szybko robić, ?

- nasze zakłady  stoją puste nie maja co robić , bo nie robią Krabów za moment Borsuków  ?

 

czy też może

 

- należało  T - 72 nie przekazywać  tylko poprzez ograniczoną  moderkę  ( to tekst z tego forum ) je dalej utrzymywać , a silniki w Rosji lub Indiach kupować

- stopniowo rozkręcać  produkcję by w 2029 osiągnąć  optimum mocy produkcyjnych

 

W swym wywodzie w całości  zerżniętym  z programu  Wolskiego i Kamizeli  zapomniałeś dopisać jedną ważną podaną tam kwestię. 

- że  z produkcji w Polsce tych pozostałych 500 czołgów nie będzie , bo prawdopodobnie nowa władza ( nawet nie kolejna , co jeszcze kolejna ) pod byle pretekstem tą produkcję zamknie , bo  ( to już ode mnie )  : 

 

- pieniędzy ni ma i nie będzie

- mamy inne wydatki

- Niemcy nas obronią

- Francuzi się nie zgodzili

- zagrożenia wojny nie ma  i teraz z Rosją trzeba dobrze żyć

- właśnie dostaliśmy ofertę  używanych  Leopardów  za 1 euro i tylko będziemy ponosili koszty remontu i ograniczonej moderki

 

Tak to nie będzie modernizacja jaką byśmy chcieli , ale to my działając pod presją czasu chcemy , albo musimy kupować. A czasu za wiele nie mamy , a zakłady i tak będą miały zamówienia na lata .

 

Decyzja o przekazaniu na Ukrainę postradzieckiego sprzętu było najlepszym pomysłem Polski od czasu jak w 1409  w workach ze zbożem  na Żmudź broń  przekazywaliśmy .

 

 

 

[tomekk]

Nurtuje mnie pytania, zaznaczam że nie znam się na szczegółach współczesnej broni pancernej. Czy zamiast koreańskich haubico-armat nie mogliśmy produkować tych Krabów? Ktoś, jakiś czas temu, wspominał mi że mamy problem z produkcją odpowiedniej stali na wanny kadłubów. Czy to prawda ?

Edytowane 8 Grudnia 2022 przez tomekk

[Dudzio]

Moglibyśmy i będziemy to robić z maszynami rozgrzanymi aż do czerwoności.

W liczbie kilkunastu sztuk na rok   Taki mamy rozbudowany przemysł zbrojeniowy.

[Adams M1A1]

Napiszę to po raz kolejny te zakupy realizowane są całkowicie na oślep nic nie trzyma się kupy i dupy ale to tak jest jak dyletanci dorwą do wydawania publicznych pieniędzy. Jak wiedzieli że będą kupować te koreańskie K2 to po co kupili w takim razie Abramsy? Chyba tylko po to aby Trumpowi zrobić dobrze . Tym sposobem ilość typów czołgów w WP wynosi obecnie trzy ( liczę że przekazali  Ukrainie T72 i Twarde )  które są wzajemnie ze sobą nie wymienne ( chodzi o części i logistykę) , rozumiem że zakupili te K2 i haubice K9 w końcu nasz Krab też jeździ na podwoziu od K9, ale myśląc rozsądnie powinni też od żółtych zakupić BWP . Myślę że jednak powinni się skupić na obronie p.lot. która pamięta czasy PRL i układu warszawskiego czy pomyśleć o zakupie śmigłowców bolowych których nie mamy, te kilkanaście Mi24 się nie liczy. Pozdr. A.

[M.A.V.]

2 godziny temu, tomekk napisał:

Czy zamiast koreańskich haubico-armat nie mogliśmy produkować tych Krabów?

możliwości produkcyjne Krabów to obecnie ~15 szt rocznie

Biorąc pod uwagę że Ukraina zakontraktowała zakup 54 haubic (za 2,7 mld zł) a dostawy mają się zacząć już w przyszłym roku to licząc na palcach wychodzi na to że najbliższe dostawy dla WP byłyby za 4 lata

(   kurtyna opada  )

[Grzes]

34 minuty temu, M.A.V. napisał:

możliwości produkcyjne Krabów to obecnie ~15 szt rocznie

Strach pomyśleć, co by było gdyby Krab osiągnął sukces międzynarodowy i zamówienia sięgnęłyby setek sztuk...

[macias13_84]

7 godzin temu, merlin_70 napisał:

- należało  T - 72 nie przekazywać  tylko poprzez ograniczoną  moderkę  ( to tekst z tego forum ) je dalej utrzymywać , a silniki w Rosji lub Indiach kupować

- stopniowo rozkręcać  produkcję by w 2029 osiągnąć  optimum mocy produkcyjnych

Kto Ci w Rosji sprzeda te silniki? Chyba ze masz jakieś ekstra dojście do Władka

Stopniowo rozkręcać produkcję czego? kolejnych PT-91 czy T-72?

 

Godzinę temu, Grzes napisał:

Strach pomyśleć, co by było gdyby Krab osiągnął sukces międzynarodowy i zamówienia sięgnęłyby setek sztuk...

Aby móc odpowiedzieć na to pytanie wystarczy poczytać o sukcesie eksportowym PT-91M do Malezji, ile na tym Bumar zarobił...a nie czekaj....

[MarcinWSS]

2 godziny temu, Adams M1A1 napisał:

Napiszę to po raz kolejny te zakupy realizowane są całkowicie na oślep nic nie trzyma się kupy (..)

Rozumiem, że TVP zawsze kłamie, opozycja wie lepiej i, ogólnie rzecz ujmując, "osiem gwiazdek". Ale naprawdę, jeśli czegoś nie rozumiesz, to nie oznacza to, za każdym razem, że "nic nie trzyma się kupy". No chyba, że bez względu na wszystko, cieplutko Ci się robi  na serduszku, kiedy jakiś dzban napisze, że "po co Polska kupuje F-35, przecież Su-57 jest lepszy i do tego, o połowę tańszy". (tak, ten kretyn był kiedyś ambasadorem RP).  Warto, mimo wszystko, poczytać prasę branżową, wsłuchać się w zapowiedzi i opinie sztabu generalnego a także wysłuchać ludzi, którzy co nieco, siedzą w materii koncepcji rozwoju sił zbrojnych. A zatem wyobraź sobie, tak w skrócie, że :

- Leo, ze względu m.in. na wyjątkową niestabilność polityczno-emocjonalną, sąsiadów z zachodu, jest ślepą uliczką. Niemcy nie są w stanie wyprodukować obecnie nawet kadłubów do serii 2. Pani Urszulka, będąca obecnie szefową komisji tego i owego w EU, skutecznie zaorała niemieckie zdolności produkcyjne. A kolejna pani minister obrony, równie niekompetentna w czymkolwiek, tylko ten kierunek rozwoju Bundeswehry i przemysłu obronnego, radośnie utrzymała i utrzymuje nadal. A my potrzebujemy czołgów "na wczoraj".

- Abrams. Nie wiem czy wiesz, ale Trump od jakiegoś czasu, nie rezyduje w WH. Więc, jak mawiał Radzio, wielki myśliciel z Chobielina, to nie jemu ewentualnie "ktoś robi łaskę". Ale tylko wuj Sam miał nowoczesne czołgi "na półce". Kupiliśmy. Bardzo korzystnie, biorąc pod uwagę zawartość i ilość pakietu logistycznego. I to Abrams w tej chwili uzupełni lukę po przekazanych UA  maszynach.

- K2, K2PL - docelowa koncepcja. Koreańczycy, jako jedyni na Świecie, są skłonni przekazać nam know how. A zatem będziemy wspólnie produkować wóz przystosowany do europejskiego teatru działań wojennych. Oczywiście będzie to proces. Z etapami pośrednimi jak budowa centrum serwisowego w Europie dla wszystkich użytkowników itd.

Podsumowując : stopniowo będziemy rezygnować z Leo, utrzymywać stan Abramsów jako elementu odstraszania "na teraz", by przejść do wspólne z Koreą koncepcji wozu "uszytego" na potrzeby ew. walk na kontynencie europejskim.

[sas55]

 DZIĘKI MARCINIE WSS

Nareszcie ktoś to wszystko podsumował. Od dłuższego czasu bardzo mi się podobają dyskusje, które do niczego nie prowadzą oprócz stałego bicia piany. Dlatego założyłem inny wątek dotyczący K2 nastawiony na modelarstwo. 

Pozdrawiam

Andrzej

Dodam jako Polak że cieszę się z każdego sukcesu i postępu w wielu dziedzinach prowadzącego do wzrostu znaczenia Polski

Edytowane 8 Grudnia 2022 przez sas55

[wprzybylak]

9 godzin temu, merlin_70 napisał:

W swym wywodzie w całości  zerżniętym  z programu  Wolskiego i Kamizeli  zapomniałeś dopisać jedną ważną podaną tam kwestię. 

W dużym stopniu masz rację, sugerowałem się wypowiedziami ww. panów o czym zresztą pisałem wcześniej, ale niestety wszystko wskazuje, że ci dwaj mają rację. Czasu mamy moim zdaniem tyle, że gdybyśmy teraz zaczęli inwestycje w infrastrukturę zdążymy do przyszłej dekady wprowadzić sprzęt produkowany lokalnie. Niestety nikt nie jest w stanie określić kiedy i czy w ogóle rozpoczniemy własną produkcję.  Chodzi mi o to i kwestia oddania naszego sprzętu innej armii nie ma z tym nic wspólnego. Oczywiście zaraz ktoś odpisze, że moskale stoją na granicy, proszę spojrzeć na ich potencjał i przestać straszyć czymś co nie istnieje.

[Adams M1A1]

5 godzin temu, MarcinWSS napisał:

Rozumiem, że TVP zawsze kłamie, opozycja wie lepiej i, ogólnie rzecz ujmując, "osiem gwiazdek". Ale naprawdę, jeśli czegoś nie rozumiesz, to nie oznacza to, za każdym razem, że "nic nie trzyma się kupy". No chyba, że bez względu na wszystko, cieplutko Ci się robi  na serduszku, kiedy jakiś dzban napisze, że "po co Polska kupuje F-35, przecież Su-57 jest lepszy i do tego, o połowę tańszy". (tak, ten kretyn był kiedyś ambasadorem RP).  Warto, mimo wszystko, poczytać prasę branżową, wsłuchać się w zapowiedzi i opinie sztabu generalnego a także wysłuchać ludzi, którzy co nieco, siedzą w materii koncepcji rozwoju sił zbrojnych. A zatem wyobraź sobie, tak w skrócie, że :

- Leo, ze względu m.in. na wyjątkową niestabilność polityczno-emocjonalną, sąsiadów z zachodu, jest ślepą uliczką. Niemcy nie są w stanie wyprodukować obecnie nawet kadłubów do serii 2. Pani Urszulka, będąca obecnie szefową komisji tego i owego w EU, skutecznie zaorała niemieckie zdolności produkcyjne. A kolejna pani minister obrony, równie niekompetentna w czymkolwiek, tylko ten kierunek rozwoju Bundeswehry i przemysłu obronnego, radośnie utrzymała i utrzymuje nadal. A my potrzebujemy czołgów "na wczoraj".

- Abrams. Nie wiem czy wiesz, ale Trump od jakiegoś czasu, nie rezyduje w WH. Więc, jak mawiał Radzio, wielki myśliciel z Chobielina, to nie jemu ewentualnie "ktoś robi łaskę". Ale tylko wuj Sam miał nowoczesne czołgi "na półce". Kupiliśmy. Bardzo korzystnie, biorąc pod uwagę zawartość i ilość pakietu logistycznego. I to Abrams w tej chwili uzupełni lukę po przekazanych UA  maszynach.

- K2, K2PL - docelowa koncepcja. Koreańczycy, jako jedyni na Świecie, są skłonni przekazać nam know how. A zatem będziemy wspólnie produkować wóz przystosowany do europejskiego teatru działań wojennych. Oczywiście będzie to proces. Z etapami pośrednimi jak budowa centrum serwisowego w Europie dla wszystkich użytkowników itd.

Podsumowując : stopniowo będziemy rezygnować z Leo, utrzymywać stan Abramsów jako elementu odstraszania "na teraz", by przejść do wspólne z Koreą koncepcji wozu "uszytego" na potrzeby ew. walk na kontynencie europejskim.

Jak widać to Ty nic nie ogarniasz, poczytaj ze zrozumieniem co napisałem, a i trochę wiedzy technicznej by się też przydało. Aktualnie mamy  Leopardy  do nich jakiś zapas części  paliwa , amunicji o ile amunicja do działa może pasować ( to ta sama armata) to już np. części nie bardzo a i paliwo jest inne . Leopard jest to wyrób europejski zbudowany w systemie metrycznym do którego eksploatacji potrzebny jest zestaw narzędzi metrycznych tak samo jak takie zwykłe a potrzebne duperele jak uszczelki czy śruby. Abrams to czołg amerykański zbudowany w systemie calowym amerykańskim do niego NIC nie pasuje z systemu metrycznego zarówno narzędzia jak i inne duperele typu uszczelki, śruby, czy inne części , dodatkowym wyzwaniem jest turbina gazowa która potrzebuje też innego paliwa ,filtrów itp. Teraz kupuje się cały system czyli do tych Abramsów powinniśmy zakupić też BWP Bradley z którymi wiele elementów ma wymiennych i eksploatuje się je tymi samymi narzędziami  podobnie jak  AH64 Apache  z UH60 Black Hawk które do 70 % elementów mają wymiennych min. silniki. Poza tym  na nowoczesnym polu walki jak widać chociażby w walkach w Ukrainie bez zapewnienia osłony p.lot. czołgi i inny sprzęt są w zasadzie bezbronne i są masakrowane w ilościach hurtowych,  dlatego nie ma sensu kupować 500 czy 1000 czołgów jak je zaraz wystrzelają śmigłowce szturmowe czy chociażby piechurzy z  PPK do tego właśnie potrzebne są BWP aby zapewnić czołgom wsparcie piechoty, a nasza  OPL wyposażona w zestawy  KUB rodem z lat 60 ubiegłego stulecia czy Osy z późnych lat 70 -tych  nadaje się  co najwyżej do zestrzeliwania  samolotów pasażerskich czy tych śmiesznych irańskich dronów, same Pioruny  nie załatwią sprawy, potrzebne są zestawy krótkiego i średniego zasięgu których nie mamy. Nas nie stać na kupowanie czołgów kiedy obrona p.lot. leży ale rozumiem to fajnie w TVPiS wygląda jest moc kiedy rozładowują te  10 st. tanków, które na prawdziwym polu bitwy nie przetrwałyby nawet kwadransa po namierzeniu przez sekcję nowoczesnych śmigłowców bojowych, ale może się na ich tle pokazać Płaszczak z Dudą i otworzyć sezon wyborczy.  

[M.A.V.]

16 minut temu, Adams M1A1 napisał:

Jak widać to Ty nic nie ogarniasz, poczytaj ze zrozumieniem co napisałem...

Ale w czym problem?    przecież @MarcinWSS napisał że Abramsy to rozwiązanie "tymczasowe" (czyli na najbliższe 10 lat) - to jedyne czołgi które są obecnie dostępne w większej ilości "od ręki i na wczoraj".

Leopardy to przyszłościowo już ślepa uliczka ze względu na sytuacje za Odrą...

Nie wiem tylko po co tych Abramsów tak dużo zakupili - chyba tylko po to żeby je za kilka lat odsprzedać Niemcom jak się obudzą i po nowych wyborach się zaczną masowo zbroić

Edytowane 8 Grudnia 2022 przez M.A.V.

[MarcinWSS]

8 godzin temu, Adams M1A1 napisał:

Jak widać to Ty nic nie ogarniasz(..)

Dobre.  Widzę, że Kolega dużo czyta Newsweeka i innej "specjalistycznej" prasy. Po kolei :

- F16 też nie jest "w systemie metrycznym". I co? Jakiś problem? DO KAŻDEGO typu wozu bojowego jest  dedykowany zestaw specjalny  narzędzi. Tak, mamy już odpowiednie zestawy do M1A1. "Pasowanie" czegokolwiek z "systemu metrycznego" do innego "z systemu metrycznego, przez litość pominę..

- Abrams "potrzebuje innego paliwa". Aha.. Wyjaśnij proszę, mi, o niskim poziomie "wiedzy technicznej", co masz na myśli? Bo turbina  AGT-1500 może być zasilana : olejem napędowym (takim co to się leje do MTU MB 873 Leoparda - dasz wiarę?), benzyną, kerazyną, wysokoprocentowym alkoholem, czy paliwem rakietowym JP-1. A zatem albo pleciesz bzdury, albo posiadasz jaką tajemną wiedzę o "innym paliwie".

- Docel to K2PL - w tym kierunku będzie rozwijany przyszły BWP. 

- OPL  - ciekawy temat na inną dyskusję - rozmawiamy o czołgać, ale możemy pociągnąć, jak masz ochotę.

- o reszcie Twoich "rewelacji z pola walki", ponownie, przez litość, nie wspomnę.

Edytowane 9 Grudnia 2022 przez MarcinWSS
literówka

[sas55]

Przepraszam za tego typu wtręt, ale Stańczyk kiedyś udowodnił królowi, że na świecie jest najwięcej lekarzy. Owinął sobie buźkę i przeszedł po rynku i uzyskał x porad co robić z bólem zęba.

Natomiast moja kobitka związana z kolejnictwem od prehistorii, prowadziła kiedyś po wielkiej katastrofie kolejowej dyskusję na forum z ,,fachowcem'' który oczywiście wiedział lepiej.

Taki kraj takie obyczaje. Znafffców ci u nas dostatek.

I tu Marcinie WSS tylko spokój może ratować...

Pozdrawiam

Andrzej

[tomekk]

Super że są robione zakupy. Tylko problem jest ze sfinansowaniem tych zakupów. Nie można ciągle drukować pieniędzy. Nam się budżet nie spina. Potrzebny jest rozwój małych i średnich firm, które w większości finansują budżet. Najpierw sensowna polityka fiskalna, później oszczędności, a następnie zakupy. Jak możemy dzisiaj cokolwiek kupować, jak w przyszłym roku potrzebujemy 260 mld na spłacenie PFR, wraz z odsetkami. Jak czytam że ma być 1000 czołgów, to ja się pytam, skąd weźmiemy do tego obsługę, może firmy ochroniarskie za 9 zł za godzinę ? Kolejna sprawa, Europa w tym nasz Kraj ma zakazać aut spalinowych, czy te decyzje będą bez wpływu na wyposażenie armii ...? Przecież to wszystko w perspektywie dekady w ogóle kupy się nie trzyma. Kabaret.

[macias13_84]

50 minut temu, sas55 napisał:

...Kiedy nadejdzie nowa władza może ministrem zostanie Siemaniak i stworzy nowy ,,Tusk Force'' do modernizacji naszej armii, w każdym razie nie wyposaży jej w Adamsy M1A1 z systemem TUSK...

Abstra:bip:ąc od wszystkiego innego to myślę, że w dobie przedwyborczej hasło w TVP : Polska kupuje Abramsy z systemem TUSK" nie przejdzie ni chu...hu się znaczy

 

Na nieszczęście dla nas wujek Sam strasznie niepolityczny akronim sobie wybrał

 

[imt]

tak przy okazji czy metryczny czy też calowy nie ma znaczenia. Sprzęt kupowany jest z pakietem narzędzi. Od kluczy po urządzenia diagnostyczne. Ich ilość jest uzależniona od ilości sprzętu. Można kupić więcej ale nie mniej.