Polska kupi czołgi K2

[Kolekcjoner WP]

 

 

 

https://grupapgz.pl/pgz-i-hyundai-rotem-podpisaly-memorandum-o-strategicznym-partnerstwie/

 

https://www.gov.pl/web/obrona-narodowa/powstana-nowe-dywizje-wojska-polskiego-wyposazone-w-nowoczesne-uzbrojenie

 

 

 

 

 

 

 

 

[Klapouch]

Strach ich gdzieś wypuścić. Dobrze, że lotniskowca nie kupili. 

[Mr_X]

Jak rozumiem w naszej armii będą zatem czołgi: polskie, rosyjskie, niemieckie i koreańskie. Jak będą wyglądały logistyka i szkolenie w takim razie?

 

Przypomina to trochę sytuację dywizji SS Totenkopf na początku II w.św. (Ooopsie - pardon za porównanie!). Na skutek blokowania dostaw przez regularną armię dywizję tę wyposażano w co popadnie i w temacie czołgów miała na stanie czołgi bodaj: czechosłowackie, francuskie, rosyjskie... no i chyba niemieckie.

 

A propos lotniskowca:

 

https://www.youtube.com/watch?v=4adsftWSfW8

Edytowane 14 Czerwca 2022 przez Mr_X

[Kolekcjoner WP]

W materiale wyraźnie mowa o tym, że etap przejściowy z czterema typami czołgu w WP musi być, bo jak inaczej. A zresztą przekazaliśmy Ukrainie dużą ilość T-72, więc nie ma już ich tyle w WP, przez co będzie szybciej przebiegać zmiana sprzętu.

[M.A.V.]

to Abramsów jednak nie kupują? 

eh...

no ale rok jeszcze długi - okaże się we wrześniu że jednak Challengery będą  

 

 

EDIT -------------------

1 minutę temu, Kolekcjoner WP napisał:

W materiale wyraźnie mowa o tym, że etap przejściowy....

w naszej armii "etap przejściowy" to 25 lat  

 

Edytowane 14 Czerwca 2022 przez M.A.V.

[Mr_X]

1 minutę temu, Kolekcjoner WP napisał:

W materiale wyraźnie mowa o tym, że etap przejściowy z czterema typami czołgu w WP musi być, bo jak inaczej. A zresztą przekazaliśmy Ukrainie dużą ilość T-72, więc nie ma już ich tyle w WP, przez co będzie szybciej przebiegać zmiana sprzętu.

 

No pewnie, normalna sytuacja, którą przerabia każda armia. Ci tam na górze na pewno wiedzą co robią. Od razu czuję się bezpieczniej.

[Kolekcjoner WP]

Musimy na już kupić nowe czołgi, bo przecież T-72 i PT-91 już powoli nadają się do skansenu.

Docelowo będziemy mieć Abramsy, K2 i większość z obecnych Leopardów

 

[Mr_X]

Trzeba Merkavy też kupić, bo inaczej to podejrzanie wygląda... Nie uchodzi tak.

[copycat]

Ale ponoć to najbardziej naszpikowany elektroniką czołg. A jakby ktoś go chciał już zrobić w 1:35, to uwaga nasze mają być kapkę inne docelowo. 7 par kół nie 6 i zupełnie inaczej będzie wieża wyglądać.

[Marczenko]

20 minut temu, Mr_X napisał:

Trzeba Merkavy też kupić, bo inaczej to podejrzanie wygląda... Nie uchodzi tak.

W naszych warunkach terenowych mógłby być problem-nie jest przystosowana do pokonywania głębokich przeszkód wodnych.

[Mr_X]

3 minuty temu, Marczenko napisał:

W naszych warunkach terenowych mógłby być problem-nie jest przystosowana do pokonywania głębokich przeszkód wodnych.

 

To się bardzo dobrze składa. To trzeba zrobić projekt badawczy na jakieś 3-4 mld zł, żeby przystosować. Sprawa rozwojowa.

[Kolekcjoner WP]

9 minut temu, copycat napisał:

Ale ponoć to najbardziej naszpikowany elektroniką czołg. A jakby ktoś go chciał już zrobić w 1:35, to uwaga nasze mają być kapkę inne docelowo. 7 par kół nie 6 i zupełnie inaczej będzie wieża wyglądać.

 

Nasze K2 mają być bliższe specyfikacji K2NO dla Norwegii

[Tap-chan]

Podobno od przybytku głowa nie boli.

[robertmodelarz]

ToroModel właśnie zapowiada kalki, a Hataka zestaw farb do polskiej wersji czołgu K2: 

[copycat]

Można się pośmiać po marudzić, ale mądrego warto posłuchać :

 

 

[gajowy z wąsami]

10 godzin temu, robertmodelarz napisał:

ToroModel właśnie zapowiada kalki, ... do polskiej wersji czołgu K2:

Pierwsze słyszę...

[socjo1]

Godzinę temu, gajowy z wąsami napisał:

Pierwsze słyszę...

Bo nie jesteś z Toro na bieżąco. Mi to powiedział właściciel.

 

[SnajperTBG]

Pitu pitu ja poczekam myślę że będzie się różnił od tego z zestawu i ktoś będzie musiał opracować konwersję. Co do Pana Wolskiego to mądry człek i dobrze gada jakie snują się plany

[kopernik]

A może by tak pójść przetartym szlakiem

[merlin_70]

No to po heheszkowalismy. To teraz na poważniej . 

 

Polska już oddała na Ukrainę , około  dwustu kilkudziesięciu  T - 72 różnych odmian . Oddała to co było sprawne i jeszcze jeździło strzelało i to co się udało zmodernizować/ zmodyfikować  . Oznacza , że  w Polsce prawdopodobnie zostało to co niesprawne , podlegające skanibalizowaniu , lub co da się wyremontować, ale  w dłuższej perspektywie czasowej. W każdym razie  temat T - 72  jest w Polsce powoli zamykany . Tego czołgu już na stanie nie będzie. 

 

PT - 91 - dalej na stanie jest  i aneksowano umowę na remonty / modyfikację i Łąbędy ją robią.  I prawdopodobnie te czołgi też  pojadą w końcu ( nie wiadomo kiedy ) na Ukrainę . I tym sposobem niedługo  temat czołgów rodziny T - 72 i ich modyfikacji  zostanie  zamknięty  i nie będzie  dualizmu z  amunicją.  jest ich około 230 sztuk .

 

Leopard 2A4  - modernizowany   do  Leopard  2PL  , ale nawet po modernizacji to już jest stary czołg . Do zastąpienia przez K 2  lub K2PL .

 

Leopard 2A5  - na razie nie modernizowany , ale tak samo jak   2A4   do zastąpienia  przez K 2  lub K2PL

 

Leopardów jest około 250

 

K2  - jeżeli będzie to  najpierw zwykłe K2 potem spolonizowane , a potem ewentualna licencja w Polsce . Dlatego Korea bo raczej nikt inny licencji na nowy nowoczesny czołg nie sprzeda  , a na Niemca nie ma co liczyć . 

 

Abrams - obok tych nowszych   kupionych Sepv 3 , podobno mamy dostać ekstra  starsze Abramsy  takie do " zajechania "

 

Challenger  - tu zagadka , bo to raczej nie tyle czołgi dla polskiej armii  , co czołgi dla brytyjskiej armii w Polsce , ale  tego nie wie nikt jak ostatecznie będzie . Poza tym nie wiadomo , czy one nie pojadą  na Litwę  by zabezpieczyć tam flankę

 

Czyli nie docelowo 4 - 5 typów czołgów  tylko planowana wymiana pokoleniowa . Tak by za parę lat posowiecki sprzęt był wspomnieniem.

 

 

[chorąży]

...Czyli nie docelowo 4 - 5 typów czołgów  tylko planowana wymiana pokoleniowa . Tak by za parę lat posowiecki sprzęt był wspomnieniem...

 

To nie był sprzęt "posowiecki" tylko sprzęt produkowany w Polsce.

 

 

Jako kraj powoli tracimy wszelkie kompetencje w zakresie broni pancernej...

[merlin_70]

Ten produkowany w Polsce czołg , czyli Twardy  to  około 230 egzemplarzy. Z czego cześć to  przebudowane T - 72.  Wcześnie produkowane były na licencji T - 72 .  Produkowane na niepełnej licencji  ( T - 72 ) bo Sowieci całej nie  sprzedali . Nie produkowaliśmy luf , a niektóre elementy wyposażenia były sprowadzane na przykład z Bułgarii.  Po zaoraniu  zakładów "Wola" -   teraz  tam są osiedla mieszkaniowe i  centra biurowe  nie produkujemy do tych czołgów  silników .  Silniki do czołgów tej rodziny  produkuje się w Indiach , albo Rosji. 

Fakt używam skrótu myślowego , ale PT 9 1 twardy to modernizacja sowieckiego T - 72   i  ze względu na jego korzenie  do tej grupy go można zaliczyć

Za skrót myślowy przepraszam.

 

By te kompetencje w zakresie broni pancernej odzyskać musisz kupić licencje , ale na coś nowszego , a nie  po raz n - ty modernizować  czołg T - 72  tak jak chciały związki zawodowe z Łabęd. 

Nikt Ci nie sprzeda licencji na Leoparda , Abramsa . A i tak nawet jak kupisz licencję to będziesz podzespoły długi czas sprowadzał.

 

 

 

[chorąży]

Źle mnie zrozumiałeś, albo nieprecyzyjnie napisałem.  Kiedyś produkowaliśmy wszystko albo prawie wszystko, teraz nawet uszczelek nie produkujemy, a o myśli technicznej nawet nie wspominam.  Czy licencja t-72 i zdolności produkcyjne nie były wystarczająca podstawą do wykształcenia w Polsce przemysły pancernego, zmarnowane, szkoda .    W Izraelu "zwykłe" zakłady remontowe modyfikowały czołgi, ale  był ktoś, kto te modyfikacje przygotowywał. 

Mam odczucie, ze zmarnowano dużo kompetencji tylko i wyłącznie dlatego, że podstawa miała wschodnią "prowenencję, a teraz na siłę i z przypadku "coś"  kupujemy...

[Klapouch]

2 minuty temu, chorąży napisał:

Źle mnie zrozumiałeś, albo nieprecyzyjnie napisałem.  Kiedyś produkowaliśmy wszystko albo prawie wszystko, teraz nawet uszczelek nie produkujemy, a o myśli technicznej nawet nie wspominam.  Czy licencja t-72 i zdolności produkcyjne nie były wystarczająca podstawą do wykształcenia w Polsce przemysły pancernego, zmarnowane, szkoda .    W Izraelu "zwykłe" zakłady remontowe modyfikowały czołgi, ale  był ktoś, kto te modyfikacje przygotowywał. 

Mam odczucie, ze zmarnowano dużo kompetencji tylko i wyłącznie dlatego, że podstawa miała wschodnią "prowenencję, a teraz na siłę i z przypadku "coś"  kupujemy...

Być może produkowaliśmy wszystko ale co dość kiepskiej jakości. Ja wiem, że jest mit rozkradzionego przemysłu i zmarnowanego potencjału lat 90. Miałem jednak okazje pracować w takim „rozkradzionym” przemyśle i sprawa wyglada trochę inaczej. Lata 90 zastały nasz przemysł w stanie katastrofalnym - już przestarzałym technologicznie, zaniedbanym jeśli chodzi o utrzymanie, koszmarnie niedofinansowanym, z gigantycznym i niepotrzebnym zatrudnienia. Te zakłady padłyby i tak, bo produkowały drogo i źle. Kto zatrzymał się na 20 lat w rozwoju od lat 70 do 90 to sam na siebie podpisał wyrok. Pochodną tego jest myśl techniczna - nie nastawiona na to, żeby zmienić rzeczywistość przemysku, a na to, by sie do niej dostosować. Skutek mamy jaki mamy - brak nowoczesnych projektów, pociąga za sobą konieczność kupowania z zagranicy, a to powoduje jeszcze mniejsze ciśnienie na projekty rodzime. Błędne koło. Jeśli chodzi o zbrojeniówkę, to sprawę dodatkowo komplikuje fakt, że aby osiągnąć jakiś sukces musi zaangażować sie państwo. Musi być w stanie zapewnić finansowanie, ale przede wszystkim być w stanie zatrudnić światłych i sprawnych fachowców - nie mówię o wojskowych, tylko cywilnych specjalistach, którzy umieliby pokierować zakładami zbrojeniowymi, zareklamować i sprzedać swoje wyroby za granice. Z tym jak wiemy mamy problem od zawsze i to nie tylko w zbrojeniówce. 

[Tap-chan]

1 godzinę temu, merlin_70 napisał:

PT - 91 - dalej na stanie jest  i aneksowano umowę na remonty / modyfikację i Łąbędy ją robią.  I prawdopodobnie te czołgi też  pojadą w końcu ( nie wiadomo kiedy ) na Ukrainę . I tym sposobem niedługo  temat czołgów rodziny T - 72 i ich modyfikacji  zostanie  zamknięty  i nie będzie  dualizmu z  amunicją.  jest ich około 230 sztuk . 

Oby tych czołgów na Ukrainę nie wysłali jednak. Szybciej się swojej broni pozbędziemy niż uzbroimy się w nową, a w razie czego zostaniemy "zaskoczeni ze spuszczonymi spodniami".