KrzychuP Napisano 21 Czerwca 2022 Share Napisano 21 Czerwca 2022 A tym czasem w MON: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
merlin_70 Napisano 21 Czerwca 2022 Share Napisano 21 Czerwca 2022 No logiczne przecież nawet jak pojdzie na Ukraine powinno być sprawne .a jak zostanie na razie u nas to też.No chyba nie chodzi o to by ten sprzęt byl całkowicie niesprawny i stał u nas i poprawiał statystyki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KrzychuP Napisano 21 Czerwca 2022 Share Napisano 21 Czerwca 2022 11 minut temu, merlin_70 napisał: No logiczne przecież nawet jak pojdzie na Ukraine powinno być sprawne .a jak zostanie na razie u nas to też.No chyba nie chodzi o to by ten sprzęt byl całkowicie niesprawny i stał u nas i poprawiał statystyki Dobra niech co ma jeździć niech sobie, jeździ. Co ma iść na Ukrainę niech idzie. Problem leży gdzie indziej,tego sprzętu (BWP, T-72) nie powinno być. No ale lata zaniedbań robią swoje. Wiadomo T-72 i Twarde gdzieś jeszcze służą(w WP) , a BWP to w zasadzie podstawa., to niech szukają tych części. Tylko jak to się ma to wychodzenia z pod post sowieckiego sprzętu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
merlin_70 Napisano 21 Czerwca 2022 Share Napisano 21 Czerwca 2022 A co wymyślisz w tzw przejściowym okresie.Jak by je skasowano x lat temu nie byłoby tego. Święte Twoje słowa o latac zaniedbań. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KrzychuP Napisano 21 Czerwca 2022 Share Napisano 21 Czerwca 2022 Okres przejściowy musi być, byle nie trwał kolejnych 3 dekad. Pytanie co dalej. Pozyskanie K2 i K21 (o Redbacku nie myślę) z zapasów koreańskich to chyba jedyne wyjście. Żołnierze mieliby okazję poznać te pojazdy, wyliczyć ich wady, zalety i dostosować do naszego podwórka. Na Borsuka przyjdzie nam jeszcze poczekać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
HKK Napisano 21 Czerwca 2022 Share Napisano 21 Czerwca 2022 18 minut temu, merlin_70 napisał: Święte Twoje słowa o latac zaniedbań. Ale tych zaniedbań w większości nie dało się uniknąć. Cofnijcie się te 20, 25 lat i wyobraźcie sobie polityka który mówi: Musimy sie zbroić, bo wojna z Rosją tuż, tuż. Niestety to będzie kosztować kupę pieniędzy, więc nastawcie się ludzie na deficyt budżetowy, wyskie podatki i inflację. Wiem, że były widoki na wzrost gospodarczy i poprawę warunków życia ale niestety musimy teraz zacisnąc pasa w imię obrony niepodległości. Co prawda cała Europa zmniejsza wydatki na zbrojenia, ale to głupcy którzy nie potrafią przewidziec co będzie za 20 lat a my tak. Oczywiście taki polityk spotkałby sie z owacją i wygrywałby wybory w cuglach prawda? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ZzB Napisano 21 Czerwca 2022 Share Napisano 21 Czerwca 2022 11 godzin temu, HKK napisał: ...Niestety to będzie kosztować kupę pieniędzy,... Problem niestety polega na tym, że od jakiegoś czasu KOSZTUJE to nas kupę pieniędzy. Tyle że efekty ... hmm... Weźmy taki ORP Gawron/Ślązak budowany przez 18 lat... Wiem, że to wszytko są informacje "tajne/poufne", ale chętnie przeczytałbym jakąś sensowną analizę, jaki procent budżetu MON (powiedzmy z ostatnich 20 lat) został zamieniony na realny wzrost siły bojowej WP. A jaki wydany na wunderwaffe w rodzaju mobilnych ołtarzy polowych. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartosz Ciesielski Napisano 27 Czerwca 2022 Share Napisano 27 Czerwca 2022 W dniu 21.06.2022 o 23:33, ZzB napisał: Problem niestety polega na tym, że od jakiegoś czasu KOSZTUJE to nas kupę pieniędzy. Tyle że efekty ... hmm... Weźmy taki ORP Gawron/Ślązak budowany przez 18 lat... Wiem, że to wszytko są informacje "tajne/poufne", ale chętnie przeczytałbym jakąś sensowną analizę, jaki procent budżetu MON (powiedzmy z ostatnich 20 lat) został zamieniony na realny wzrost siły bojowej WP. A jaki wydany na wunderwaffe w rodzaju mobilnych ołtarzy polowych. Myślę że miłościwie nam panujący się do tego nie przy pucują. Poza tymi ołtarzami wyszła by pewnie inna nie gospodarność i nie potrzebne wyrzucanie kasy, dobrym posunięciem też by było posłuchanie wojskowych a nie tylko robienie zakupów pod słupki sondażowe Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
filipsg Napisano 27 Czerwca 2022 Share Napisano 27 Czerwca 2022 W dniu 21.06.2022 o 23:33, ZzB napisał: Problem niestety polega na tym, że od jakiegoś czasu KOSZTUJE to nas kupę pieniędzy. Tyle że efekty ... hmm... Weźmy taki ORP Gawron/Ślązak budowany przez 18 lat... Wiem, że to wszytko są informacje "tajne/poufne", ale chętnie przeczytałbym jakąś sensowną analizę, jaki procent budżetu MON (powiedzmy z ostatnich 20 lat) został zamieniony na realny wzrost siły bojowej WP. A jaki wydany na wunderwaffe w rodzaju mobilnych ołtarzy polowych. Temat MW to w ogóle temat rzeka, i sam mam teorię że niektórym bardzo zależało na możliwie niegospodarnym prowadzeniu floty, tak żeby dziś dyletanci mogli brylować w mediach bzdurami o "najdroższym rodzaju sił zbrojnych" i okrętach "za dużych na Bałtyk". No, ale nie o tym tu mowa Fakt faktem, większości Europy się odwidziało utrzymywanie wielkich sił zbrojnych po 1991, wystarczy zobaczyć jakie braki mają Francuzi, Niemcy czy Brytyjczycy - oni dziś pod niejednym względem budzą się z ręką w nocniku, a my się dziwimy że z naszym wojskiem po biednych latach 90. jest problem? Tyle dobrego, że dziś mamy mniej-więcej ogólnonarodową zgodę co do tego, że w wojsko czas zainwestować. Na taką analizę bym nie liczył, bo przy jej tworzeniu można będzie się przy każdym punkcie pokłócić, co to właściwie jest "realny wzrost siły bojowej WP". Mastery dla Dęblina to dobry zakup, ale wielu twierdzi że można było kupić wersję uderzeniową od Włochów. Pewnie byłby to "realny wzrost siły bojowej", ale czy sensowny? "Polska" modernizacja Leopardów to też realny wzrost siły bojowej, ale na projekt zmarnowano masę czasu i chyba niepotrzebnie, bo perspektywy dla Leo w WP powoli się zwijają. I tak dalej, i tak dalej... I na litość boską, dajcie już spokój z tymi ołtarzami, bo robi się z tego aferę jakby MON zamówił batalion miniaturowych Licheniów na podwoziach gąsienicowych, a mówimy o małych skrzynkach z blaszanymi naczyniami w środku naprawdę, WP nie zbiedniało przez wyposażenie dla kapelanów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mr_X Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-kupi-uzywane-abramsy-zastapia-t-72-przekazane-ukrainie/vyzd0wx,79cfc278 Czyli czołgi: polskie, niemieckie, koreańskie, amerykańskie i rosyjskie (o ile nie pozbędą się wszystkich). Zamiast postawić na produkcję krajową, to oni z innych kontynentów będą części i amunicję sprowadzać. No chyba że za ciężkie pieniądze kupią licencję na produkcję czegoś tam w kraju. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mandrivecs Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 30 minut temu, Mr_X napisał: https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polska-kupi-uzywane-abramsy-zastapia-t-72-przekazane-ukrainie/vyzd0wx,79cfc278 Czyli czołgi: polskie, niemieckie, koreańskie, amerykańskie i rosyjskie (o ile nie pozbędą się wszystkich). Zamiast postawić na produkcję krajową, to oni z innych kontynentów będą części i amunicję sprowadzać. No chyba że za ciężkie pieniądze kupią licencję na produkcję czegoś tam w kraju. Jaki czołg proponujesz w Polsce produkować? My nawet silników do Teciaków czy Twardych szukaliśmy po świecie... 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
halset Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 35 minut temu, mandrivecs napisał: Jaki czołg proponujesz w Polsce produkować? My nawet silników do Teciaków czy Twardych szukaliśmy po świecie... No jak to? PL-01 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Mr_X Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 50 minut temu, mandrivecs napisał: Jaki czołg proponujesz w Polsce produkować? My nawet silników do Teciaków czy Twardych szukaliśmy po świecie... No właśnie to jest ten problem! To są konsekwencje zaniedbań od lat i końca nie widać. W 1990 r. Polska eksportowała lokomotywy do Chin, a w 2020 r. jak się urwał "łańcuch dostaw", to okazało się że maseczek brakuje (kawałek papieru z dwiema gumkami), bo samolot z Chin nie doleciał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IIQBAII Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 Przecież my mamy tylko importować... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
HKK Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 (edytowane) 36 minut temu, IIQBAII napisał: Przecież my mamy tylko importować... Ale wiesz, że tak jest, czy tak byś chciał? 2020 Sumaryczny roczny eksport dóbr i usług z krajów wg klasyfikacji Banku Światowego (w tys. USD): 1 China $2,723,250.43 2 United States $2,123,410.00 3 Germany $1,669,993.51 4 Japan $785,365.75 5 United Kingdom $770,478.62 6 France $733,165.40 7 Netherlands $711,504.80 8 Hong Kong (China SAR) $612,566.52 9 Singapore $599,216.28 10 South Korea $596,945.20 .... 20. Russia $378,635.85 21. Poland $335,209.38 (trzysta trzydzieści pięć MILIARDÓW USD) Z populacją 4x mniejszą niż Rosja, bez ropy, gazu i wielu innych surowców, Polska uzyskuje ze sprzedaży za granicę tylko ciut mniej. Z populacją ponad 3x mniejszą od Japonii Polska eksportuje nieco 2x mniej. W 1995r polski eksport wynosił $32,640.00 - 10x mniej niz dziś. W tym samym roku, polski eksport był 17x mniejszy od niemieckego. Dziś jest 5x mniejszy. W 1995r przychody z eksportu stanowiły ok 24% PKB. Dziś to ponad 60%. Napiszę dużymi literami, żeby nie było watpliwości. POLSKA STAŁA SIĘ ZNACZĄCYM ŚWIATOWYM EKSPORTEREM DÓBR I USŁUG. Edytowane 15 Lipca 2022 przez HKK 2 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tap-chan Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 Ale nie z firm własnych tylko zagranicznych. Tłuczemy części Mercedesa czy Volkswagena ale to nie są Polskie firmy. Nasza jest tylko tania siła robocza. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
HKK Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 (edytowane) 32 minuty temu, Tap-chan napisał: Ale nie z firm własnych tylko zagranicznych To samo dotyczy Chin, Hong-Kongu, Holandii, UK i wielu innych krajów. Cała masa firm tam prodkujących ma siedzibę (lub większość kapitału) gdzie indziej. Jeśli sprzedaż firmy wlicza się w eksport Polski to znaczy, że te pieniądze przychodzą do Polski i tu sa płacone wynagrodzenia, podatki i inwestycje. Poza tym, od 2012 r. więcej niż połowa polskiego eksportu wytwarzana jest przez polskie firmy. „Impuls rozwojowy dla eksportu związany z uzyskaniem dostępu do jednolitego rynku europejskiego okazał się o wiele większy w przedsiębiorstwach z kapitałem wyłącznie polskim niż w firmach z kapitałem zagranicznym” https://300gospodarka.pl/analizy/polski-eksport-pie Więc wiesz co mówisz, czy mówisz co wiesz (lub Ci się wydaje)? 32 minuty temu, Tap-chan napisał: Nasza jest tylko tania siła robocza. Chyba przespałeś ostatnie 10 lat. Mit "polskiej taniej siły roboczej" nie ma już wiele wspólnego z rzeczywistością. Pracuje od wielu lat za granica i dobrze zarabiam. Od paru już lat, wielu moich kolegów w Polsce zarabia w tej samej branży i na takich samych stanowiskach więcej niż ja. Edytowane 15 Lipca 2022 przez HKK Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Tap-chan Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 Nie porównuj nas do Chin. Tam kradną każdą technologię jaka wpadnie im w łapy i dzięki inżynierii wstecznej przyswajają ją sobie, tworząc tańsze chińskie kopie. Cała branża elektroniczna tym u nich stoi. My za to respektujemy prawo patentowe, dlatego oni większość swojego wojska wyposażają we własne produkty (często xero importu), a my większość importujemy i technologie albo są na licencjach albo na zasadzie "koło wynalezione od nowa". Poza tym mowa chyba głównie o przemyśle militarnym. Firmy np. z Niemiec nie stawiają fabryk w Polsce z dobroci serca tylko z zysku. Na jakichś tam stanowiskach pensje są może porównywalne, ale nie wybiegaj za daleko, bo zaraz gotów jesteś stanąć obok Prezesa i mówić, że Niemcy zazdroszczą nam zarobków. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
IIQBAII Napisano 15 Lipca 2022 Share Napisano 15 Lipca 2022 Godzinę temu, HKK napisał: Ale wiesz, że tak jest, czy tak byś chciał? 2020 Sumaryczny roczny eksport dóbr i usług z krajów wg klasyfikacji Banku Światowego (w tys. USD): 1 China $2,723,250.43 2 United States $2,123,410.00 3 Germany $1,669,993.51 4 Japan $785,365.75 5 United Kingdom $770,478.62 6 France $733,165.40 7 Netherlands $711,504.80 8 Hong Kong (China SAR) $612,566.52 9 Singapore $599,216.28 10 South Korea $596,945.20 .... 20. Russia $378,635.85 21. Poland $335,209.38 (trzysta trzydzieści pięć MILIARDÓW USD) Z populacją 4x mniejszą niż Rosja, bez ropy, gazu i wielu innych surowców, Polska uzyskuje ze sprzedaży za granicę tylko ciut mniej. Z populacją ponad 3x mniejszą od Japonii Polska eksportuje nieco 2x mniej. W 1995r polski eksport wynosił $32,640.00 - 10x mniej niz dziś. W tym samym roku, polski eksport był 17x mniejszy od niemieckego. Dziś jest 5x mniejszy. W 1995r przychody z eksportu stanowiły ok 24% PKB. Dziś to ponad 60%. Napiszę dużymi literami, żeby nie było watpliwości. POLSKA STAŁA SIĘ ZNACZĄCYM ŚWIATOWYM EKSPORTEREM DÓBR I USŁUG. Spokojnie, tam była ogromna masa ironii. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
robertmodelarz Napisano 22 Lipca 2022 Share Napisano 22 Lipca 2022 (edytowane) Już w tym roku trafią do nas pierwsze egzemplarze, w sumie w pierwszej partii ma to być 180 czołgów. Docelowo te czołgi będą produkowane w Polsce. https://tvn24.pl/polska/polska-armia-szef-mon-polska-kupi-poludniowokoreanskie-mysliwce-fa-50-oraz-czolgi-k2-black-panther-5863935 Edytowane 22 Lipca 2022 przez robertmodelarz 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
merlin_70 Napisano 22 Lipca 2022 Share Napisano 22 Lipca 2022 No i patrz Pan wszystkie nasze czołgi będą strzelały taką samą amunicją . Cud po prostu .Albo logistyka 2 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kolekcjoner WP Napisano 23 Lipca 2022 Autor Share Napisano 23 Lipca 2022 A odnośnie kupowanych Armatohaubic K9/K9PL: Formy z 2009: Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mandrivecs Napisano 23 Lipca 2022 Share Napisano 23 Lipca 2022 Nie rozumiem tylko dlaczego mamy kupować kompletne K9, zamiast dalej produkować Kraby.?! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
macias13_84 Napisano 24 Lipca 2022 Share Napisano 24 Lipca 2022 (edytowane) Leadtime, może jeden z warunków programu K2/K2PL, może AS21 a może i AS21PL, kto wie trzebaby p. ministra spytać Edytowane 24 Lipca 2022 przez macias13_84 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
HKK Napisano 24 Lipca 2022 Share Napisano 24 Lipca 2022 (edytowane) 16 godzin temu, mandrivecs napisał: Nie rozumiem tylko dlaczego mamy kupować kompletne K9, zamiast dalej produkować Kraby.?! Ja co nieco zrozumiałem. Edytowane 24 Lipca 2022 przez HKK Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.